Ответы в темах
-
Сообщения
-
Евграф Зубов писал:
Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других!
Я вам могу назвать около 20 зарегистрированых спортивных федераций, которые никогда бы не смогли набрать столько регионов — сколько требуется по российскому законодательству. Даже у ФШР регистрация, если честно говорить, ЛИПОВАЯ! Подделки подписей, протоколов собраний и много чего было! Уж я то это знаю!
Понятное дело, что никто в Минюсте РФ не будет смотреть на подлинность подписей, если, конечно, кто-нибудь из наших «доброжелателей» не стуканет в Минюст РФ. Но поверьте мне, и в этом случае согласно нашим российским реалиям можно нетрудно «проскочить» регистрацию.
Никто еще «смазки» для наших «бюрократических колес» не отменял.Так, если все так просто, в чем же дело? Почему ФМШ не идет по этому пути?
Аникеев писал:
Грубо говоря, к Оттену особо придраться не к чему.
Т.е. если бы не было ФМШ, то в России и никто бы не обратил внимания на изменения Оттена в ФМЖД.
Юра, обратили бы внимание, например, из России 7 чемпионов мира разных лет. Из Украины…экс-чемпион мира 64 Аникеев и др. Секция 64 FMJD.
Т.к. «до свидания навсегда» СпортАккорд, ИМСА…Евграф Зубов писал:
Какой дискриминационный запрет исходит от ФМЖД? НаоборотЮ она предлагает полное равноправие видов шашек!А про это я обстоятельно напишу в соседней теме.
Евграф Зубов писал:
Поверьте мне, так как я занимался регистрацией ФМШР в Минюсте РФ, что если шашисты заявят, что шашки-100 и шашки-64 разные виды спорта и у каждого вида спорта своя всемирная федерация, то Минюст РФ не сможет отказать в регистрации 2-х всероссийских федераций по шашкам по разным видам спорта. Это российская практика, а не международная. Как в Роскомспорте среагируют на эту ситуацию это другое дело — будут по-прежнему валить все виды шашек в одну кучу или принять международное разделение видов и построить свою работу с двумя федерациями. По опыту своей работы в государственных спортивных ведомствах (с 1987 по 1996 г.г. — Госкомспорт СССР, ВДФСО профсоюзов, МКСО «Профспорт») могу отметить, что ничего сложного в перестроении работы с учетом разделения или появления нового вида спорта у работников Роскомпспорта не будет. Им, честно говоря, «до лампочки» — два вида спорта по шашкам или один. Главное, чтобы меньше было конфликтов, а так из одного единого календаря по шашкам появятся два. Работник, отвечающий за наши виды спорта, скорее всего, так и останется один. Не забывайте, он и сейчас отвечает не только за шашки, но и, по-моему, за бадминтон, Го, рэндзю и что-то еще. С финансированием тоже ничего не изменится. Сколько выделяли, столько и будет. Другое дело, что после нашего разделения на два вида спорта — перестанут все дела по шашкам валить в одну кучу — присвоение званий, календарь, ЕВСК и другое. Каждой федерации нашего вида спорта придется отдельно друг от друга сдавать и утверждать всю свою документацию.
Евграф, ты немного увлекся в рассуждениях. В том то и дело, что ФМШ не может создать, что-то самостоятельное.
Сколько им нужно по законодательству России регионов, чтобы получить федеральный статус?
ФМШ хотят быть одновременно с нами (64), но без нас.
Так зачем же «рубить сук» на котором сидишь?Аникеев писал:
Ведь что мешает одной национальной федерации входить сразу в несколько разных международных федераций?Кстати, поэтому «кипиша» кроме России больше нигде нет!
Мешает FMJD, своим дискриминационным запретом, и ревностный «хранитель законности» Черток.
Но почему у него все так плохо в этом отношении в «своем доме» — ФМШ.
Это мне напоминает одного сценического героя, который говаривал всем: «НИЗЯ, НИЗЯ» (нельзя).
А когда все ушли завизжал: «ЗЯ!!!!!!» (можно).Аникеев писал:
Как по мне так сейчас в ФМЖД — полное бесправие!
Т.к. есть Типа три секции, а на самом деле: есть 1 федерация 100 — это сама ФМЖД, есть секция -64, и есть секция, но самостоятельная федерация Чекерса.
Взносы платят в ФМЖД и их забирает руководство. Все остальные Секции живут за свои…
Как бы ничего не ясно. Если жить для себя — то можно так и продолжать.
А если показывать себя со стороны — то нужно что-то менять.
Юра, Александр говорит о юридической стороне вопроса:
Алексей, о какой такой приоритетности в ФМЖД Вы говорите ?! В нынешних и пока ещё действующих руководящих документах ФМЖД говорится о равноправии всех секций — 64, 100 и чекерс.Так что же именно Вы там озвучивали министру — личную позицию Президента ФМЖД и отдельных лиц ? Ну тогда Вы дезинформировали министра, потому что приоритетности никакой нет, а есть личная точка зрения и большое желание.
На сегодняшний день ФМЖД не является стоклеточной организацией, как бы этого кто-то не хотел. Для этого и пытаются сейчас продавить новый статус, а то как то некрасиво получается — говорим о приоритетности, а записано раноправие. Нужно устранить несоответствие.
Зачем наводить тень на плетень — всё очень ясно и прозрачно.
Алексей Чижов писал:
Юра, я открыл новую тему — ФШР и ФМШ. Пожалуйста, пиши по российским проблемам туда. Здесь я больше отвечать не буду.
Хорошо! Мой последний пост из соседней темы во многом относится к внутренним делам.
Ответь, пожалуйста, поподробнее здесь. Особенно, по пункту 1. и про то, что выделено красным.
То, что ты уже здесь написал — не ответ. Это уход от ответа.О ПИСЬМЕ К В.Л. МУТКО ОТ ИГРОКОВ:
По пунктам отвечу на все претензии ФМШ к ФШР из письма к В. Л. Мутко:
1.( Об отсутствии средств на командирование на чемпионаты мира и Европы, и что в 2011 году на 100 не было финансирования, а 64 что-то досталось.)
Я уже писал на эту тему:
Мы (64) ездили (за счёт Российского комитета) с 1991 года на чемпионаты и первенства мира и Европы (личные и командные) всего 4 (!!!) раза.
В 1993 – на детские в Симферополь, в 1996 году – в Бразилию, … 2008 – на чемпионат в Бразилию. А также в Пермь на соревнования Мультиспорта (под Пекин 2008). Говорили, что вначале планировалось участие только 64, но, затем к нам присоединились и игроки 100.
А теперь хочу спросить: «А вы (100), выезжали от Российского спорткомитета реже нас»?Про финансирование мероприятий 64 и 100 в 2011 году отвечу так (специально узнавал, т.к. много лет не являюсь членом президиума ФШР и был не в курсе этих вопросов):
За последние примерно пять лет на шашки 100 и шашки 64 денег Министерства спорта
( госкомспорта) было затрачено примерно в пропорции 70% к 30% соответственно (!!!).
Думаю, Ю.Черток и Алексей Чижов (как президент и вице-президент ФМШ), если у кого- то возникнет вопрос, могут ответить на это исчерпывающе.
Кто кого должен обвинять по пункту 1? Кто представляет министру спорта ложную информацию?
Кто должен ответить за это?2. (О не присвоении званий).
Думаю, членам ФМШ прекрасно известно, что уже более двух лет звания и категории не присваивались никому – ни 100, ни 64. Полагаю, что у кого-то из членов президиума 64, есть чёткие факты того, что члены ФМШ были доподлинно в курсе этого. Опять, получается «подтасовка фактов. Мы все были в одинаковых условиях.3. (О представительстве ФМШ в руководстве ФШР)
Ранее я предлагал, что в президиум необходимо добавить двух человек, представляющих интересы стоклеточников.
А в Министерстве спорта, если ФМШ будет упорствовать (в частности здесь на сайте) я к этому добавлю следующее:
в ФМЖД, при общей декларации равенства 100, 64 и Чекерс(а), в Руководящем Комитете FMJD –
по одному представителю от 64 и Чекерс(а). Остальные – 100.У нас в России шашки 100 являются основными лишь в трёх регионах (Башкирия, Ижевск и Тверь)
и, отчасти, Якутии, а шашки 64 , приблизительно, в 40 регионах.
Ю. Черток, де-факто руководящий шашечным движением 100 более 10 лет, «из рук вон» плохо культивирует эти шашки. В созданной им ФМШ в 2002, ни разу не проводилась (согласно Уставу – раз в два года) отчётно-выборная конференция. Юридически эта структура (ФМШ, претендующая на роль организации, культивирующей шашки 100) без отчётно-выборных конференций – НЕ СУЩЕСТВУЕТ. О какой, после этого, серьёзной работе по развитию шашек 100 в России может идти речь. И как вообще после этого можно требовать равенства представительства 100 и 64 в ФШР.4. (О календарь 2012 и «нарушении» конвенции)
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).Логика такого вывода базируется на том, что на конференцию в Адлер не приехал никто из представителей 100, кроме Мильшина и Льдокова. Владимир Иванович изъявил желание работать в ФШР. Его и избрали, поручив всю работу 100. В сектор его полномочий никто не вмешивается (хотя бы потому, что существует соглашение от 2008 года между ФМЖД, ФШР и ФМШ).
После этого нам (ФШР) говорят, что мы нарушили соглашение от 2008 года, т.к. Мильшин (МГ 100) не является делегатом от ФМШ. А кто же тогда делегат (делегаты) от ФМШ, которого мы должны были избрать в президиум ФШР по работе 100? У вас всё в порядке с логикой?И ПОТОМУ, СЧИТАЕМ, ЧТО, ПРОДЕКЛАРИРОВАННЫЙ В ПИСЬМЕ, ФАКТ НЕИЗБРАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФМШ НА КОНФЕРЕНЦИИ В АДЛЕРЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ
ЧТО НАРУШЕНА КОНВЕНЦИЯ 2008 ГОДА МЕЖДУ ФШР И ФМШ.
ЭТО ЯВНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ С ДАЛЕКО ИДУЩИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.(Думаю, что с логикой у ФМШ всё в порядке, и никто не собирался от ФМШ быть избранным. Наоборот, боялись, что изберут, Чертока, например. Потому он и не приехал в Адлер. Для того чтобы, по заранее спланированному сценарию, поехать на РК FMJD 16.10.2011 и «протрубить» во весь голос что ФШР нарушила соглашение с ФМШ и, опять, «рулить на самом-самом верху, как в период с 2003 по 2008).
Конечно, что всё вышеизложенное в скобках на уровне Министерства может быть воспринято не достаточным для ФАКТА. Но (возможные с вашей стороны) разговоры о том, что итак все знают, что ваш лидер Черток и его надо было избирать, на уровне Министерства спорта — не пройдут, и будут восприняты, как «детский лепет».
А то, что для того, чтобы ему быть переизбранным, Чертоку необходимо было отчитаться перед Конференцией о проделанной работе, будут восприняты в Министерстве спорта, как должное.
(Это «фарисейский законник» Черток должен понимать). Есть хорошая поговорка – «врага (ВРАГА 64) надо бить его же оружием».Повторюсь:
«Неразбериха» с календарём является прямым следствием того, что представители 100 (ФМШ) не провели региональную конференцию (ни юридически выверенной, ни формальной).
После того, как выбрали Владимира Ивановича, вы (ФМШ) должны были официально связаться с ним и работать на благо 100 «не покладая рук». В том числе, и по вопросам стыковки календаря.
(мы, в работу Владимира Ивановича, повторюсь, «не влезаем», хотя бы потому, чтобы вы лишний раз нас не обвинили в том, что мы, выбрав Мильшина, «рулим» процессами 100).А теперь подумайте, что вам скажут в Министерстве спорта по вопросам календаря.
Мильшина официально выбрала Конференция. Его полномочия абсолютно легитимны. Сотрудничайте с ним. Помогайте ему. А вы – ФМШ – его «бросили», а потом говорите что календарь не тот. Планируете альтернативный нелегитимный календарь мероприятий, вместо того, чтобы работать в рамках правового поля.
Добавлю, что дети 64 очень давно не играли в каникулярное время, хотя их раза в 3 больше чем детей 100.5. (О бренде «Международные шашки»).
У нас в «Едином реестре видов спорта» Министерства спорта России зарегистрирован вид спорта
«Хоккей с мячом», а в Швеции его величают «Бенди». И, почему-то, никто – ни мы, ни шведы не выражают при этом никаких претензий друг к другу.
Во времена СССР это название ( международные стоклеточные шашки) было оправдано, т.к. международные соревнования наших спортсменов проводились только по этим шашкам. Сейчас, когда проводятся чемпионаты мира и по шашкам 64,по русским шашкам, а также Чекерс такое название по отношению к другим видам шашек, как минимум, не корректно и двусмысленно.
Впрочем, для 100 (чертоковских) это характерно, т.к. они стремятся всячески возвысить себя. Даже в этом письме подчёркивается, что они в FMJD – приоритетные, что принижает значение других разновидностей шашек, и, по нашему мнению недопустимо.
(Не думаю, что Георгиев, Амриллаев, Гетманский и якутская спортсменка, подписавшие рассматриваемое письмо, так считают и им уютно читать эти слова).6. (И последнее про МАРШ)
:
Международная Ассоциация Русских Шашек культивирует русские шашки (в Секции 64 FMJD – шашки 64). Она претендует на проведение чемпионатов мира по русским шашкам. Нет ни одного вида спорта, по которому проводятся чемпионаты мира, в названии которого есть слово «русский».
Этим можно и нужно гордиться, это есть проявление здорового патриотизма. Думаем, ни одна страна в мире не отказалась бы от подобного. Кто-то скажет, что это риторика. Добавлю, что впервые это озвучил Роман Климашев. Но это правильная риторика.
A для Чертока « голландские шашки» — приоритетные…В целом, из этих ответов следует, что юридически ФШР не нарушила ни одного пункта из тройственного соглашения между ФМЖД, ФШР и ФМШ. Все «придирки» «притянуты за уши».
ЭТО ФМШ (В ЛИЦЕ ЧЕРТОКА), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОДТАСОВОК И ПЕРЕДЁРГИВАНИЙ, ГРУБО НАРУШИЛА КОНВЕНЦИЮ И ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО!!!
ДЕЙСТВИЯ ЧЕРТОКА ВЕДУТ К РАСКОЛУ ШАШЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИИ.
А это письмо в Минспорта обличает не нас, а, в большей степени, изобличает вас (того, кто всё это придумал) в фальсификации, подтасовках и передёргивании фактов. ФШР не боится этого письма. А большинство тех, повторюсь, кто подписал это письмо, думаю, чувствуют себя неловко.
Пока это жест доброй воли с нашей стороны по отношению к вам в рамках компромисса,
о котором я говорил в предыдущем письме. В отношении Чертока пока также всё в силе.
Пишу «пока», потому что градус накала страстей повышается. Сужу по себе, по своему отношению к происходящему. От понимания и симпатии – постепенно к непримиримой категоричности. Когда пройдём «критическую массу» — «пока» исчезнет.И ещё:
Когда я ранее писал: «Хватит играть в молчанку», то я обращаюсь не к Чижову, а к Георгиеву, Амриллаеву, Гетманскому, Калмакову, Костионову, Бонадыкову, Шварцману. Мой Skype — Orelcor.1995Алексею Чижову, видимо, Черток настолько глаза «зашорил», что тот слепо верит в непогрешимость действий Чертока. Похоже, Алексей окончательно выбрал «свой крест» и несёт его. Но, всё же, думаю, что ему не очень уютно под ним, т.к. он, несмотря ни на что, человек правильный.
Надо понять (несмотря на поддержку Оттена), вы не имеете права диктовать нам условия ни с юридической, ни с моральной точки зрения.
Моим оппонентам 100, судя по последним постам, кажется, что я предлагаю много неприемлемых вещей.
На днях общался по скайпу с МГ из Молдовы, экс-чемпионом мира ФМЖД Ионом Доской. Мы долго с ним говорили. Затронули почти весь спектр вопросов, озвученных в этой теме. Например, про то, что сказали наши ведущие российские гроссмейстеры Оттену насчёт участия (неучастия) игроков 64 в Пекинских Играх СпортАккорд(а). Реакция Иона была очень категорична. В самых мягких тонах это звучит примерно так: « Всему этому не может быть никаких объяснений и оправданий». А теперь умножьте это на десять, и получится то, что сказал Ион.
В том числе говорили и про конфликт ФШР и ФМШ
И, опять, не буду ни дословно, ни в общем виде, выражать позицию Молдавского экс-чемпиона мира…
