Ответы в темах
-
Сообщения
-
Тема интересная. Все задачи замечательные. Все!
https://www.youtube.com/watch?v=luSplSW0TgY
Вот, к примеру, такая:
Просто слов нет от восторга!
В классических задачах, думаю, тема «вилка» перспектив не имеет, т.к. здесь достижение финалов сложнее, чем в столбовых, и поэтому тут не до таких нюансов. Исключение составляют вариантные механизмы, где черная вилка встречается довольно нередко, но и это является лишь следствием объективной необходимости, основанной на специфике позиции главного варианта, обусловливающей применение именно этого игрового приема для поиска альтернативных вариантов, а не следствием поиска этого приема как приоритетного вне зависимости от вышеуказанной объективной специфики.
Я просмотрел специально задачи в своем топике «Магия задачного искусства» ( http://minietiud.forum2x2.ru/t1424-topic ) на сайте «MiF» и увидел там как черную, так и белую «вилки». Вот, к примеру, такая задача:
Э.И.БУЧЕЛЬ
«64», 1934 г.
Запереть дамку и простую.
b6 (a3 A), f6, b8, h2
[(g1)a3]A (a5), g3, h6, e1, c5, c3, c1
[(a1)b2]http://draughtsworld.com/export/pm74faq95x.htm
Эта задача интересна тем, что в ней и черная [после 1.b6], и белая [после 1.b6 a5, 2.g3 d2] вилки. Но, разумеется, такое совпадение — это дело случая, а не результат целенаправленного поиска.
Благодарю Вас, Александр, за то, что Вы открыли новую сферу эстетического поля задачи, которую до Вас никто не видел.
Буду ждать Ваших новых открытий!
Новая Ваша задача, Александр Владимирович,
https://www.youtube.com/watch?v=vGRLaJLLj5A
ПРЕВОСХОДНА!
Новых Вам успехов в творчестве!
https://www.youtube.com/watch?v=AO9gZia1IX0
Задача понравилась. Интересен переход к дополнительному финалу.
Вопрос: чья вариантная основа?
Добавить ко всему сказанному могу лишь одно, разбираемая нелегальная позиция в задаче Н.Пустынникова и подобные ей позиции будущего не имеют и это не моя прихоть. Либо они должны быть исправлены /если есть подобная возможность/, либо они исчезнут.
Лично я предпочитаю видеть нелегальные задачи исправленными, чем исчезнувшими.С этим согласен.
Но по поводу Вашего мнения насчет мертвых шашек — нет.
Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.
Нет, Семён, я о тех законах писал, которые мы с вами не в состояние изменить.
Если есть взятие большинства или турецкий удар в международных шашках,
то эти правила возведены для каждого, своего рода, в закон.
И никаких иных мнений тут быть не может, либо мы подчиняемся этим сводом правил, либо не играем.Нет, Александр, мы с Вами не по этому вопросу (правила игры) дискутировали, а по поводу того, есть ли в столбовых задачах мертвые шашки/столбы или нет.
Тут не важно, что вы или я считаем: Dura lex, sed lex. Этим всё сказано.
И что не подчиняется закону, будет выброшено из истории и памяти людской.Законы рождаются от столкновения мнений и изменяются по той же причине.
Единственное с чем согласен, что пленённые шашки не участвующие в игре снижают качество задачи, но, тем не менее, мёртвыми не считаются!
В нестолбовых задачах мертвыми считаются те шашки, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах. В столбовых задачах под мертвыми я считаю как шашки / столбы, которые не меняют своего положения вплоть до финала во всех вариантах, так и шашки, которые, будучи поставлены для легализации начальной позиции, для решения являются лишними.
Наличие множества основ, не ведущих к вариантности задачи делает её неэкономичной.
Если в задаче несколько основ, то они не могут объединяться иначе, кроме как посредством вариантов.
Не следует множить сущее без необходимости!
Я предложил две диаграммы, где чёрные в исходной конструкции могут обойтись без двух лишних дамок. И отсылки на множества основ, как другой, третьей, пятой или десятой совершенно не состоятельны.
У меня множество задач к которым я могу прийти за 10 или 20 ходов форсированным путём, но я убеждён, в том, что этот форсированный путь не украшает задачу, а лишь захламляет задачу, делая её неэкономичной.
И последнее. Скажите ради чего белые ловили дамку на h6, если эта дамка во всех вариантах в игре не участвует, так и с чёрной дамкой на поле g3 под белой шашкой? Какую она несёт функцию, если её можно заменить на простую чёрную шашку?На этот вопрос я уже отвечал.
Размещённые Вами задачи лишь подтверждают мою правоту.
Чтобы задача Пустынникова не противоречила правилам игры
нужно всего лишь надставить под белый столбик на поле с1 одну чёрную шашку,
а под чёрный столбик а7 также одну белую шашку, и никаких противоречий!
Убедительно.
Правда, следует отметить, что добавленные шашки не участвуют в игре, и следовательно, являются «мертвыми», что снижает качество задачи.
А теперь выскажусь об исходной конструкции той же задачи.
Задача не экономичная. В ней имеются две ненужные чёрные дамки
/на полях h6 и g3/.
Гораздо лучше задача выглядит следующим образом,
также простая шашка h6 может находиться на другом поле: f6.
или так:
Замечание неверное, т.к. шашки, лишние для данной основы, необходимы для другой основы задачи, и поэтому, в данном случае, указанная основа не должна рассматриваться как неэкономичная.
В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.
В башнях это ограничение снято не будет, поскольку для этого нет причин
Н. Н. ПУСТЫННИКОВ ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ
№11
Д+2П
de3, e3, g7 (a1 A), ef4, e5 (e1
, ec3
[(e1),a7,h4];
B (g1), e1, h2
[(g1),a7,f2];
A (c1), b4, h8 (ab2 C), a1
[(c1),b2,h4];
C (cb2), a1, b2
[(c1),a3,h4].
Н. Н. ПУСТЫННИКОВ ЗАДАЧИ В СТОЛБОВЫЕ ШАШКИ
№3
2П
f4 (a5 A), f2, f6-g5, c3, e1, h2
[d2,g3];
A (c5), b4, f4-e5, a1
[b2,h8].
В задачах легальность доказывать не нужно
В Башнях подобные позиции противоречат правилам игры, к ним относятся одноцветные башни на полях a1, c1, e1, g1, h2 /за белых/, соответсвенно за чёрных: h8, f8, d8, b8, a7, а также пёстрые столобы, которые без нарушений правил игры образоваться не могут!
Поэтому такие позиции считаются нелегальными или созданные /в композиции/ с грубым нарушением правил. В кодексе эти позиции запрещены и не используются в композиции.В кодексе (правилах) по композиции в русских и международных шашках для задач нелегальность также была запрещена, но теперь (по просьбе многих составителей в этом жанре) это ограничение снято.
Поэтому подобные «произведения» относятся к нелегальным задачам и композиции в целом.
В задачах легальность доказывать не нужно
Алексей, ничего не пропало, просто там смешались вариаблс, например вариабл А + B где А = «http://shashki.com/h%D1%82%D1%82p://» a B = «fmjd.org/dias2/save/14107723565.png»
В результате получилась такая мешанина «http://shashki.com/h%D1%82%D1%82p://fmjd.org/dias2/save/14107723565.png»
Можете подождать пока починят или вручную выбирайте ваши диаграммы как fmjd.org/dias2/save/14107723565.png
Спасибо за пояснение, Jake. По крайней мере вы меня обнадёжили, что можно вручную «выудить» диаграммы. Но, хотелось бы, конечно, чтобы Александр Борисович их вернул. А то сейчас получается, что «пациент скорее мёртв, чем жив». Это я про форум.
Алеко, вот 88 Ваших задачек:
