Ответы в темах
-
Сообщения
-
Александр, большое спасибо за освещение нашей общей проблемы. Но, вновь вернусь к сути моего предыдущего письма.
Как можно бороться с Беком не предлагая никого взамен!? Почему делегаты стран, недовольных политикой Бека, ничего или никого не выдвинули заранее. Почему они до начала ГА не могли выработать общую политику?(«Беки» в первую очередь пользуются тем, что каждый сам за себя) Почему они необъединились до ГА?
Почему они вновь преезжают на ГА в качестве недовольных, а не готовых к действию. Чего они постоянно ждут — «манны небесной»? Почему все время в угол проблемы ставятся финансы, а не люди. Деньги могут быть сиюминутными, а люди («осадок»
) останутся. Евграф Зубов [addsig]
У меня есть не много времени, чтобы среагировать на последние послания на эту тему. Здесь же вложу письмо Маркоса — ответ Бастианнету. Перевод не делаю -мало времени на качественный перевод.
От себя добавлю — мне непонятен факт, что против Бека боролся только Шовкопляс. Я не имею ничего против самого Ивана Федоровича, но разве такую надо искать замену Беку. Ведь Иван Федорович никогда не имел собственного мнения — он полная противоположность Беку. А нам необходима середина. Где же новые кандидатуры. Почему же восставшие 11 стран ничего не предложили на замену Беку?! Чего же они ждут? Я против Бека, но я и против тех, которые не знают чего хотят.
Евграф Зубов
P.S. Письмо Маркоса.
Dear Bastiaannet
I can understand your email.
But it´s not so simple.
Mr. van Beek understood he was like a God. And it´s not so.
He told in the Assembly that he decided who could vote.
In your email is so:
´ All federations present, with the exception of Cameroon and Grenada, received voting rights on the basis of the presently available financial data and guarantees; the Assembly agrees. There is no demand for a vote on the voting rights. ´
Do you believe everybody is crazy ? Or fool ?
I, myself, and many other countries didn´t agree about Senegal because they didn´t pay the fee. And Wales ?? Are you still defending that Wales is a country ? Ok. But Australia when was accepted as a member didn´t get rights to vote in the same G.A. Why Wales got rights to vote ??
Why van Beek didn´t accept Grenada guarantees too ?
Because he knew that Grenada, perhaps, didn´t support him ?
Yes, for sure, Grenada never could support him. Because the countries in America, most of them, never supported van Beek. I, myself, didn´t agree few years ago when some countries in a PanAmerican Federation General Assembly in Curacao tried to create a new World Federation. I didn´t agree because FMJD must be the organization for developing our sport.
But not with van Beek using his place believing that he is God.
I asked for him for voting to decide who had rights to vote. And he just told: I decide who can vote.
Who he believes he is ? God ?
And what are you talking about Harm Wiersma ??????
He has nothing with the problems that van Beek created in the G.A.
I can understand that van Beek is using Wiersma for shoting because he is from Holland.
And many mistakes he made during G.A.
Why he didn´t follow the agenda ?
Why he started voting for:
— Treasurer: Jaap Bus
— General Secretary: Rik Devroe (ratification of Section 100 decision)
— Director of Tournaments youth: Henri Macaux
— Director of Tournaments seniors: Eleonora Bubbi
— Computer draughts coordinator: Jaap Bus
In the Agenda, first was President.
Why he changed the Agenda ?
The problems with FMJD are just starting.
And the financial problems.
Why van Beek don´t show clean how much he receives from Holland Government ??
It´s not so much ?? Ok… then show to everybody. Why to keep it hidden ??
And the G.A. was very bad organized. In the same time that many players that had to represent their countries were playing. Whitout translator. Everybody could speak. From Senegal, crazy, 4 or 5 persons were speaking, every moment. Unbelievable. If I show this G.A. here, everybody will laugh.
Many mistakes.
I can understand why so many mistakes.
When you believe that you are like God… then everything happen…
If van Beek forgot the principles of democracy, I will be able to explain him how it works.
See you…
Lélio Marcos L. Sarcedo
BRAZIL
[addsig]
Войцех, спасибо за ответ. Я с вами полностью согласен. Разумеется, каждое сообщество само выбирает себе президентов (лидеров). Как говорится, каждый народ заслуживает своего правителя.
Для анонима. Вообще-то мне не хочется втупать в диспут с неизвестно кем. Может мне в действительности придется попусту с ним тратить время?! Может он сам Климашев, может его соподвижник? А эти люди не хотят говорить и делать что-то цивилизовано — честно и откыто. У них своя игра и свои правила для игры.
Отвечу только одно — я не имею в виду виртуальных людей (лидеров) — жизнь очень разнообразна и всякого хватает — от минимума до максимума. Относительно 11 стран — смелое высказывание. В обозначенных федерациях 11 стран очень много своих проблем. Практически во всех этих федерациях имеются свои раздоры. Многие из этих федераций очень слабые и нищие. Некоторые, как например Австралия, состоят из 2-3 человек. Какое сильное всемирное сообщество они смогут организовать?
Евграф Зубов[addsig]
Для Wojciech Hubert
Я не согласен с Вами, что поляк не имеет права высказаться о президенте другого государства. Это его право как человека — рассуждать, делать выводы, говорить и писать. Точно такое же право есть и у русских и у людей других национальностей. Все мы живем на одной планете, и зависим друг от друга. Нельзя лишь, на мой взгляд, выдавать свое мнение, как мнение многих других, если вы, разумеется, на это не получали прав.
Евграф Зубов
[addsig]
Хотел бы добавить к посланию, где я упомянул про Г.Имаса.
Я уважительно отношусь к нему. На таких людях держатся шашки на местах. Однако, то, что многие из таких как он до сих пор не могут осознать, что будущее шашек России в их руках, меня просто «бесит».
До каких пор вы будете смотреть в сторону Москвы. Возьмите пример с Башкортостана, Якутии, Удмуртии и других. Они сами решают (без Москвы) как им жить, и где играть. Объединяйтесь с сильными, а не с нищими. Климашев полностью зависит от таких как Вы. Вы его кормите, и никак этого не можете понять.
Попробуйте хотя бы один год его не кормить, и он сам уйдет!
Е.Зубов
[addsig]
Обидно. Открыл конструктивную тему, а все пока молчат. Видимо, я самый незанятой среди прочих, раз нашел время подать на всеобщее обсуждение свои мысли.
Некоторые посчитают, что это все разговоры, и дальше них дело не пойдет. Тот, кто так думает, глубоко заблуждается. Каждый из нас в шашечном движении имеет свой вес и он немалый. Если мы придем к какому-то консенсусу, то его будет реально воплотить в жизнь.
Начну обсуждения с последнего пункта очерченных мной в предыдущем послании вопросов. Он наиболее сейчас актуальный и болезненный.
Какой должен быть лидер шашечной федерации? Сильный, целеустремленный — почти что диктатор — посчитают некоторые. Это неплохое качество человека, но у лидера шашечной федерации это качество должно быть явно не на первом месте. Диктаторы хороши в обществе, где большая часть его не хочет ни о чем думать…, и о своем будущем в первую очередь. Спорт наш индивидуален, и очень много приходиться думать головой. Отсюда почти каждый из нас, увлеченных этой игрой, личность. В окружение своих друзей, не играющих в шашки, нас считают умными, талантливыми, порой необыкновенными. Такие характеристики в наш адрес усиливают наши индивидуальности и права на главенство своего мнения. Мнения других становятся лишь дополнениями к собственному.
Вернемся к началу. Сможет ли в такой ситуации, когда каждый из общества думает о своем будущем, справиться диктатор. Думаю нет. На этом посту в первую очередь необходим человек с демократическими наклонностями, который даст высказаться каждому, но сделает это по уму, чтобы особенно не затягивать с тем или иным вопросом. Он должен быть в меру льстецом, чтобы удовлетворить амбиции спорящих сторон и найти компромисс, при помощи честного волеизлияния членов общества.
Это человек, разумеется, должен иметь сильный характер, чтобы собрать вокруг себя команду, из людей разных, со своим мнением, чем-то похожих на него самого. Он не должен бояться, что кто-то из них сменит его на посту. Он должен быть рад тому, что вокруг него есть соратники, готовые его в любую минуту заменить.
Этот человек должен быть независим от финансовых проблем, его не должны содержать (обеспечивать его досуг) члены общества. Президент федерации — это не работа, это только обязанности перед теми, которые ему доверили стать их лидером. Взамен он должен получить только уважение и добрую память.
То есть мы пришли к тому, что этот человек должен быть всегда честным (по отношению к тем, кто его избрал).
Этот человек должен быть целеустремленным и активным, иметь хороший кругозор и уметь вести деловые беседы. На этом остановимся.
Утопия — скажите вы. Демократичен, льстец, сильный характер, финансово независимый, честный (по отношению к своим), целеустремленный и активный, интеллигент. Не согласен. А что особенного в моем перечислении свойств характера. Такие люди есть и их, я уверен, не мало. Ведь шашисты почти во всех случаях пытались избрать человека, который бы отстаивал интересы не всего движения, а личные интересы, тех кто его выдвигал. Они всегда пытались найти на этот пост своего рода богатую марионетку. Взамен получали, что мы сейчас имеем. Не было бы нидерландского снобизма по отношению к лидерству в шашечном мире — не было бы Бека. Не было бы российского «на халяву» — не было бы Климашева. И т.д.
Давайте искать таких людей. Я уверен, что они есть и среди тех, кто еще не покинул шашечное движение или вернулся к нему. Возможно, он может иметь не все качества, которые я перечислил, но пусть будет хотя бы демократичным, финансово независимым, честным и не боящимся потерять этот пост, остальное дело наживное.
Назову некоторых из них — Мазитов Эльгиз Файзуллович, Птицын Владимир Ильич, Павлицкий Яцек.
Е.Зубов
P.S. Здесь я высказываюсь откровенно, без всяких задних мыслей. Все, что я здесь пишу, это мои мыли, с которыми я хочу поделится, чтобы найти выход из тупика. Не считаю, что их надо воспринимать как истину или основу к действиям. Это только личный взгляд на проблему, человека, который много лет отдал организационным вопросам шашечного движения.
[addsig]
Хотел бы ответить господину из Польши, который тоже почему-то не подписался. Хотя у него быть из Польши больше шансов, чем у предыдущего, так как он не смог использовать кириллицу.
Г-ну Птицыну поручен очень ответственный государственный пост — он возглавил один из важнейших улусов (областей) республики Якутии. Этот человек, на мой взгляд, был самым достойным из всех президентов России и СССР, которых я знал. Он искренне любит шашки и радеет за них. Использовал свои связи и финансовые возможности. Очень демократичен и дружелюбный. Очень обидно, что мы до сих пор не научились ценить таких людей в России.
Я готов все простить Климашеву, если он подаст в отставку с поста президента Федерации шашек России. Согласен с Вами, своим пребыванием на посту президента такой федерации он позорит ее. При его «царствовании» практически все здоровые шашечные силы России отошли от своей федерации. Это и ведущие игроки — Чижов, Георгиев, Мильшин, Тансыккужина и многие -многие другие (трудно всех перечислить), это и шашечные функционеры — Горбачев, Высоцкий и другие (не буду всех перечислять). Закончил свое существование и журнал «Шашечный мир», который не зависил от Климашев, но закончил свое существование благодаря именно «федерации» Климашева. Российские спортивные звания по шашкам при Климашеве стали не заслуженными, а выслуженными. Чемпионаты страны при его правлении превратились в коммерческие фестивали. При его правлении ФМЖД от России вместо помощи получила удар в спину — чемпионаты МАРША — чемпионаты нечестные со всех сторон. Не поддерживают Климашева и многие другие заслуженные и преданные шашкам люди. Имею все основания считать, что и Александр Кандауров, беззаветно отдающий все свое свободное время на служение шашкам, создавший на мой взгляд, один из лучших спортивных сайтов России, также считает, что правление Климашева не украшает российское шашечное движение.
Если г-н Климашев и после этого будет считать, что он достойно занимает кресло президента, то он навсегда останется в наших воспоминаниях и сознании как вредитель шашечного движения в России. А те, кто его поддерживал — его прислужниками.
Е.Зубов
[addsig]
Согласен, что с Володей я ошибся. Я сразу понял это, когда послал последнее письмо -ответ простой Gross узнавал относительно Авроры. Однако теперь почти на 100 % уверен,что за Grossом прячется Федор.
Относительно последнего высказывания ВТ, замечу, что я с ним тоже больше не желаю поддерживать отношения. Очень сожалею. что я был в какой-то степени связан с его появлением в шашечной политической жизни. Надеялся на прилив свежей крови, но как оказалось,прошлые корни дали о себе знать, и он поддержал проходимца от шашек. Вероятно, их что-то крепко связывает.
Евграф Зубов[addsig]
Саша! Официально заявляю от «Шашечного мира», что я готов за свой счет издать российский Шашечный кодекс, но при условии, что этот кодекс будет утвержден федерацией, которая образуется после объединения ФМШР и ФШР.
Евграф Зубов [addsig]
Grossирующему.
Ваше словоблудие, видимо, соответсвует, вашей трусости. Вы не можете играть в открытую, потому что боитесь, что на ваше прибывание в шашках имеется много компроматов. Вот вы и прячетесь под личиной псевдонима. Хотелось бы узнать, что вы имели в виду, когда писали «Результаты вашей работы в ВДФСО профсоюзов мы все видим , хорошо , что в Госкомспорте за 1,5 года Вы следов не оставили.»
Зубов
[addsig]
Саша, что с тобой случилось? Откуда столько ненависти в твоих словах? Юра Черток — мой друг. Я его знаю с 1977 года (почти 26 лет). Как же можно его ставить в один ряд с Климашевым? Это же два полярных человека. Никогда не замечал за Юрой желание нажиться на шашках и шашистах. Поверь мне.
Саша, кто же тебя так «одурманил»? Мы с Юрой в Уфе говорили о тебе, оба отзывались о тебе положительно, как о человеке, который не только думает о призах, но и о развитии и популяризации шашек. Надеюсь, что ты все-таки поймешь свою неправоту. Неужели, ты и обо мне думаешь тоже самое, что написал о Юре. Мне будет очень больно, если ты меня будешь сравнивать с Климашевым.
С уважением к тебе, Евграф.[addsig]
Извините, что воспользовался этим форумом и даю здесь ответ анонимусу «Grossу», на его комментарий.
Анонимус «GROSS», если вы обращаетесь ко мне по имени, то соизвольте назвать свое имя. Если вы хотите остаться анонимусом, то не задавайте мне вопросы таким образом. Я считаю, что вам следовало бы ко мне обращаться все-таки по имени и отчеству, так как вы, наверняка, младше меня намного.
Отвечу не для вас, а для тех, кто, возможно, задался тем же вопросом.
Я присутствовал на встрече в Госокоспорте РФ как представитель шашечной прессы — главный редактор журнала «Шашечный мир» и по просьбе Исполкома ФМШ(Р). Удивлен, что вы этого не поняли. Кроме того, я много лет работал в качестве шашечного функционера (1,5 года в Госкомспорте СССР и 6,5 лет в ВДФСО профсоюзах). Видимо, этого вы тоже не знаете. Я думаю, что у меня не меньше прав чем у кого-либо, называть своими именами, то что есть, на мой взгляд, на самом деле в шашках.
Евграф Владимирович Зубов[addsig]
Меня удивляет позиция Гетманского. Он считает, что конфликт между ФМШР и ФШР заключается в призовых, взносах и все, что связано с денежной массой. Не думаю, что Гетманский всерьез думает, что все так любят шашки, и вокруг них крутятся много спонсоров, готовых выделить свои деньги на зарплату шашистам. Гетманский забыл, что все турниры ФМШР сейчас проводятся за счет инициативы людей, которые создали эту организацию. Государство не выделяет ни копейки, а наоборот только ставит «палки в колеса». Деньги которые достают Черток, Чижов и другие на соревнование ФМШР не идут им в карман, они почти все эти средства отдают шашистам и шашкам. Пускай не наличными, но другим способом. Если шашисты таким образом реагируют на их инициативу, то живите с Климашевом. Видимо, с ним вам будет лучше. Воровать так всем!
Саша, я думал о тебе лучше.
Извини, надеюсь, что ты все-таки за порядок в шашках.
Евграф[addsig]
Не могу не повторить слова Александра: «Гюльчитай открой личико!» И все станет ясно. От себя добавлю, что нынешний президент так называемой ФШР не только не годится в президенты двора, но ему нельзя поручать ничего организовывать. На мой взгляд, он довольно слабый организатор. Именно благодаря таким людям у нас в шашках полный бардак. Они не создают законы, они создают только правила под себя. Если Гюльчитай хочет изменений к лучшему, то она должна забыть про таких президентов. Ходить в Госкомспорт дело не хитрое, а вот действительно шашки уважали в Госкомспорте только при президенстве В.Птицына. Это подтвердят не только я, но другие. В том числе и Сурков, при котором на шашки смотрели действительно как на спорт.[addsig]
