Ответы в темах
-
Сообщения
-
Алемо
Позиции, в финале которых указанная ниже Ваша позиция, легко отобрать, если воспользоваться алгоритмом который я указал.
Пусть это будет финал №6.Разрешите мне высказаться еще раз, теперь уже как программисту.
Судя по всему, Сергей для отбора использовал некую программу, которую
написал применительно к своей базе за полчаса — час (ну может быть и
за два часа с перерывами на обед-ужин-сходить-в-магазин-купить-че-нить).
Ну и что? Как и всякая уважающая себя программа она постепенно обрастет
мускулами, менюшками, хелпами и т.д.
Программа отбирает из базы позиции с длинными цепочками единственных ходов.
Я предлагаю (решение вообщем-то лежит на поверхности)!
Идея такая. Отобрать из базы такие позиции, где цепочка ЕДИНСТВЕННЫХ ходов
ведет к этюдным финалам. Таких финалов может быть много, начните хотя бы с этих!
Например:
1. Б.д.h8, Ч.д.a1
2. Б.п.g1, Ч.п.h2
3. Б.д.с1, Ч.пп a3,b2,c3, д.a1
4. Б.д.e1, ч.пп.a5,h4
5. Б.д.e5, п. h6, ч. п.b2
Либо к комбинациям этих финалов (например позиция №1 и №2)
Тогда Ваша программа сможет отбирать уже ГОТОВЫЕ этюды НА ЗАДАННУЮ тему.
Хочешь столбняк — пожалуйста, хочешь запирание — пожалуйста,
хочешь распутье — пожалуйста и т.д.Это первый вариант строения алгоритма.
Второй вариант (может не самый удачный) — отбор позиций, в которых любые
варианты ходов ЧЕРНЫХ ведут к указанным выше финалам.Спасибо за позиции!
Похоже, тему 8-ми фигурной базы зарубили создав тему «Композиция и автоматизация творчества»
http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=503Вот позиции из Маламеда/Барского, взятые ПОЧТИ наугад…
№640 Авербух-Становский
можно и 4.ab4! с ничьей№642 Каплан-Б.Блиндер
ничью дает и нешаблонный 1.gf2!!!№643 Арустамов-Цитовцев
Указано: выигрыш
1.ed4 здесь ВСЕ 4 ВОЗМОЖНЫХ ХОДА ЧЕРНЫХ ВЕДУТ К РАВЕНСТВУ!
5. … Cb6!! 6.cd6 bc5!! 7.d:b4 и к ничьей ведут как 7. … ab6 Так и 7. … fe5№645
выигрывает и 11.dc5№648 Шмидт-Цирик
Предлагается ничья после 1.cb4. Однако есть ничья и после 1.ab2№649
Позиция из дебюта Косяк. Оценка: у белых есть ничья.
Предлагается 1.ab4! и т.д.
Ничья за белых есть после 1.ab2, 1.ab4 и 1.ba7
Порицается 1.ab2! gf4 2.bc3? fe3! и т.д. Но! 2.ab4! и т.д. =№650
Цирик-Шмидт
Указано: выигрыш
1.ab2 Теперь к ничьей ведут три! хода черных (ab6, cd6, hg7)
1. … cd6 2.ef4 ab6 3.cd4 dc5 4.de5 cb4?? дальнейшее, конечно, поучительно,
ведь играл Великий Цирик. Однако же, после 4. … hg7 черные добиваются ничьей№651
Б.Блиндер-Куликов
Предлагается ничья после 1.gf2!
Однако 1.dc5 тоже дает ничью!№653
к ничьей ведет и 1.fe3
к ничьей ведет и 3.ab2Можно поправить и Сокова
№656
к ничьей кроме 1.ed6 ведут и 1.hg3 и 1.ab2№657
кроме 5.hg3 выигрывает и 5.ab6№659
кроме 5.af8 выигрывает и 5.ac5№660
кроме 5.ab4 выигрывает и 5.ef2№661
кроме 3.gf2 выигрывает и 3.ba3 и 3.ed2№663
кроме 1.fe3 к ничьей ведет и 1.ed2
вместо 2.ed4! или предложенного Цириком 2.ef2!
к ничьей ведет и неуказанный никем 2.cd2№664
кроме 6. … de3 к ничьей ведет и 6. … ab4№668
Пишется, что белые могли на 5-ом ходу избрать другой план выигрыша.
А белые и на 2-ом ходу могли вместо 2.cd2 играть 2.gf2xЗдесь я ограничусь, просто устал…
Интересно, что вы выберете программу с 8-ми фигурной базой, или
книгу, 60% позиций которой содержат ошибки, или побочные решения?Я думаю, что позиции представленные Plus600 найдены программным способом, ибо копаться в миллиардах позициях вручную занятие малопривлекательное
Plus600
Поздравляю! Можете открыть на своем сайте новую страничку:
Находки Plus600, куда помещать рекордные позиции на выигрыш или на ничью. Уверен, посещаемость сайта резко вырастет!Фениксу
Спасибо за ссылку, там масса полезного. Если бы знал о той теме — не писал бы сюда.Михаилу Глизерину
И, кстати, на сегодняшний день известно точное количество всех возможных позиций. Если будет интересно, могу привести статистику.
Очень интересно было бы узнать сколько же всего существует позиций в русских шашках!
А также сколько позиций в 9-ти фигурке, 10-ти фигурке, 11-фигурке и 12-ти фигурной базе окончаний (если у Вас есть такая статистика).Вот вам пример:
На получение позиции затратил 10 минут.
Может ли позиция считаться этюдом? Как сказал Феникс, это просто выигрыш.
Б. п.п. a3, b4, e3, g3
Ч. п.п. d8, e7, h6, h81.ef4! hg7 2.bc5! gf6 3.cb6 fg5 4.ba7! g:e3 5.gf4 e:g5 6.ab8 gh4 7.ab4! hg5 8.bc5! ef6 9.cb6! fe5 10.b:h6 hg3 11.he3 gh2 12.eg1 de7
и вот только тут появляются два различных хода за белых которые ведут к выигрышу. До 13 хода все ходы белых единственные.
А если целенаправленно искать позицию (скажем 4 на 4), в которой есть рекордная по длине цепочка единственных ходов на выигрыш?
Ну неужели никому кроме меня это неинтересно?
Если просто поставить задачу и выделить из базы позиции в которых выигрыш достигается серией единственных ходов то совсем не обязательно, что эта позиция будет этюдом. Ну и пусть Можно поставить и другие задачи, в которых, например, ничья достигается единственными ходами. Сходите на сайт Торнадо.Там представлены позиции-монстры (не этюды)
Использовал же MiG какой-то алгоритм для нахождения этих позиций?
В детстве читал книгу Е.Гика и А.Карпова про шахматы и в т.ч. компьютерные. Там приводился ряд рекордных позиций найденных компьютером, просто посмотреть на которые, мне, не шахматисту было ИНТЕРЕСНО!
Неужели позиции (пусть и не этюдные) найденные программой будут для шашистов бесполезными?
Я же не призываю закрыть композицию.Фениксу
Разумеется, я не буду заниматься разработкой программы. На то есть масса причин, первая из которых — просто не хочуФениксу
Спасибо за ответ! Я с уважением отношусь к составителям.
Не заводитесь, Америка уже давно навязывает свой образ жизни другим народам. Этакий мировой жандарм…
С Вашего позволения представлю еще одну свою позицию (хотя может она и не моя, я не знаю)
Кстати, эта позиция должна быть в базе 8-ми фигурки
Б. д. g1 п.п. a7, d2, h2
Ч. д. a1 п.п. f4, f6, h4P.S.
Все-таки, я считаю, что выборку позиций, близких к этюдам (или являющихся таковыми) из БД можно сделать (к Вашему сожалению). Это всего лишь задача, не более того. Только математически описать красоту того или иного хода, варианта нельзя. Красоту решения способен оценить только человек (к счастью).Фениксу (я играю в шашки 30 лет и три года
)
1. ba3? — ложный след, ведет к =1. e1-f2!! a7-b6
2. b2-a3 (A) g5-f4
3. b4-c5! d6:b4
4. a3:a7 f4-e3
5. d4-c5!! e3:g1
6. h2-g3 g1:b6
7. a7:c5 x1. e1-f2 a7-b6
2. b2-a3 (Б) b8-a7
3. b4-c5 d6:b4
4. a3:c5 g5-f4
5. c5-d6!! f4-e3
6. d6-e7 e3:c5
7. e7-d8 x1. e1-f2 a7-b6
2. b2-a3 (
b6-a5
3. b4-c5 d6:b4
4. a3:c5 g5-h4
5. d4-e5 h6-g5
6. e5-d6 g5-f4
7. d6-e7 h4-g3
8. f2:h4 f4-e3
9. e7-f8 x (эндшпиль выигранный)Ну, просто выигрыш, уговорили
Не могу скачать Шашечные этюды Блиндера и Перекресток Руссо.
Ошибка типа:
Forbidden
You don’t have permission to access /modules/Downloads/store_folder/Êíèãè_(Books)/bli37.djvu on this server.Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Алемо
Раз, два, три. Не выдергивайте фразы из контекста и ВНИМАТЕЛЬНО читайте сообщения. Примерный путь указан. Или Вы не понимаете?
Программист Вы никакой, раз даже не можете поставить задачу и уж тем более решить ее.
А я — программист, (но не композитор — это для Феникса ) правда шашки не программирую, решаю другие задачи. Вот так-то, отец троих детей.
Один про Гитлера вспомнил, другой про своих детей.Кто — программисты
Когда — когда-нибудь
Зачем — странный вопрос. Зачем люди пишут программы, генерируют базы, изобретают, стремятся к чему-то?И автором будет являться именно Sancoder, а не программа, с этим я согласен хотя, возможно, он и в шашки не умеет играть
Фениксу
Да, я не композитор и прошу Вас непредвзято оценить соданную мной позицию. Мне было бы любопытно услышать Ваше мнение.
Я даже не знаю как ее назвать — этюд, концовка и т.д.
белые простые b2, b4, d4, e1, h2
черные простые a7, b8, d6, g5, h6
Ход белыхФениксу
А причем здесь Гитлер? Я его шапками не закидывал.
Если задаться целью, можно подсчитать все возможные позиции в русских шашках, это вполне определенное число не равное бесконечности. На сегодняшнем этапе игра неисчерпаема.Впрочем, на сегодня я не боюсь так сказать «смерти шашечной композиции». Почему? Ну, во-первых, вы не композитор, во-вторых, вы не программист.
Значит, если бы я был композитором и программистом Вы бы испугались «смерти шашечной композиции»? Забавно. Как бы это объяснить, все шашечные этюды и композиции созданные человеком с числом шашек не более 8, уже присутствуют в базе. Там же присутствуют и еще не созданные человеком неизвестные никому позиции, которые могут являться истинными этюдами. Достаточно Sancoderу объяснить требования к созданию этюдов (выслать ему что-ли книгу Л.С. Витошкина Секреты этюдного творчества
) или еще кому посидеть день-другой — и композиторам нечего будет создавать в классе 8 фигурок, но не более того! Более старшие классы пока еще не закрыты.[Event «27-й чемпионат СССР»]
[Date «1967.??.??»]
[White «Abatsiev N.V.»]
[Black «Simonyan B.»]
[Result «0-1»]
[Gametype «25»]
1.cd4 dc5 2.gh4 cd6 3.bc3 ba5 4.d:b6 a:c7 5.ab4 ab6 6.ba5 fg5 7.h:f6 g:e5 8.hg3 hg5 9.ef4 g:e3 10.f:f6 e:g5 11.cd4 hg7 12.de3 gf6 13.gf4 gh4 14.fg5 dc5 15.g:e7 d:f6 16.ab2 fg5 17.bc3 cb4 18.ed2 ba3 19.gf2 fe7
0-1Такое в PDN доступных для скачивания в интернете полно. Это говорит либо о недостатке формата (не указана причина 0-1, флаг упал, либо еще что-то), либо об ошибке, в указании результата, либо о сознательно введенной ошибке, с целью увеличения продаж программ с базами партий, где ошибки исправлены. К сожалению не могу вспомнить, ни год чемпионата СССР, ни фамилии шашиста (это кажется Мурсалов или Симонян), когда я первый раз просматривал скачанный PDN обнаружил, что он согласился на ничью, когда до победы оставался один шаг. Думаю это говорит о низком качестве доступных PDN.
Бесплатный сыр, как известно, сами знаете где бывает…ЛеоМинору — программа, имеющая в своем арсенале 8-ми фигурную базу, в состоянии создать любой сложности этюд c этим материалом. Достаточно просканировать базу 4 на 4, убрать из нее ничейные, убрать из нее позиции где к победе ведут 2 и более хода ввести еще какие-либо ограничения (обязательную цепочку из например 5 единственных ходов) И этюды готовы. Уверяю Вас, если авторы программ зададутся такой целью они завалят Вас шедеврами, которые еще не создавал человек.
А книгу, конечно, книгу не заменит никакая программа. Неужели Вы думаете, что я выкину книги заимев полную базу окончаний? Бред…
