Ответы в темах
-
Сообщения
-
Итак. Мужской чемпионат Москвы 2009, вторая партия микроматча А.Калачников — В.Сафронов (первая партия завершилась вничью). У обоих — жёсткий (если не жесточайший) цейтнот, счёт идёт практически на секунды… Сразу хочу оговороиться — я опускаю далее фамилии игроков, поскольку данная ситуация в действительности возможна (и часто возникает) на всех уровнях соревнований вне зависимости от ранга и статуса.
Быстренько накидаем эту спорную позицию на доске:
ход белых
Да [исправляясь за предыдущую реплику], у белых здесь имеются достаточные шансы на победу, тем более под цейтнот!Итак, собственно партия. Напряжение невероятное! Вместо того, чтобы совершить обязательный бой дамкой с поля b8 на свободные поля f4 или g3, белые делают невозможный ход — b4-a5. Смотрим в кодекс: Пункт 1.10.3. Если будет установлено, что был сделан ход, противоречащий правилам, то партия переигрывается с того момента, когда был сделан неправильный ход.
Вопрос №1: Кем именно должен быть установлен факт «неправильности» хода?
Вопрос №2: Какой контроль должен быть выставлен при переигровке с данного эпизода партии?Едем дальше! Белые сразу поняли «неправильность» своего хода и, вернув движение простой в обратном порядке a5-b4, проибивают на свободное за шашкой соперника е5 поле — g3, ходом b8:g3. При данном взятии шашка черных с поля e5 не была снята, но рука от дамки белых была отнята, а часы были пережаты (что свидетельствует об окончании хода — см. пункт 1.4.6. обсуждаемого кодекса). Смотрим в кодекс: 1.5.2. Если дамка находится на одной диагонали рядом или на расстоянии от шашки соперника, за которой имеется одно или несколько свободных полей, она должна быть перенесена через эту шашку на любое свободное поле. Шашка соперника в этом случае снимается с доски. А также: Пункт 1.5.10. Взятие должно быть четко обозначено, шашка за шашкой, ставя берущую шашку на поле взятия и затем на конечное поле. Не обозначение взятия считается неспортивным и некорректным поведением.
Вопрос №3: Кто должен фиксировать данные нарушения кодекса и каким образом (фиксация ошибки, предупреждение, исправление позиции за время нарушителя и т.п.)?На этом собственно и всё! Хотелось бы услышать ответы на поставленные вопросы при толковании используемого шашечного кодекса. Хотя в упомянутом же кодексе имеются примечания (я, правда, так и не понял для чего — для руководства к судейской бригаде или что?). Примечания звучат так:
По правилам Всемирной шашечной федерации (ФМЖД), если игрок совершил одно из следующих нарушений:
— сделал неправильный ход шашкой или дамкой,
— тронул одну из своих шашек и ход сделан другой,
— взял ход обратно,
— сделал ход шашкой соперника,
— сделал ход шашкой, когда возможно взятие, («наш» случай!)
— снял без причины шашки соперника или свои шашки,
— взял шашкой меньшее или большее количество шашек, чем это возможно, (это тоже можно отнести к «нашему» случаю!)
— остановился в осуществлении последнего взятия,
— неправильно снял шашки во время еще незаконченного последнего взятия,
— снял после окончания последовательного взятия меньшее или большее число шашек, чем побито,
— снял после последовательного взятия шашки, которые не были побиты,
— остановился в процессе снятия шашек после последовательного взя-тия,
— снял после взятия одну или несколько собственных шашек,
то только партнер имеет право решить исправлять ли эту ошибку или нет. Если же партнер сделал ответный ход, то он теряет право требовать исправления.И всё же — кто здесь «право имеющий», а кто «тварь дрожащая» перед нашим шашечным кодексом? С точки зрения правомерности, конечно, а не личных предрассудков и амбиций…
P.S.: Посмотрел на форуме, но данный вопрос поднимался лишь здесь и здесь. Больше, вроде, ничего нет…
Спасибо за внимание!
1. Официальные соревнования в Росси должны проводиться по Шашечному Кодексу ФШР, вступившему в силу 01.01.2004г. Стало быть читаем его.
2. Ситуация хоть и внештатная, но и не редкость в современной (и не только) практике. Здесь нет ни правых, не виноватых.Ок! Честно говоря, я прочитал данный кодекс, но так ничего и не понял… Предлагаю «перенестись» в другой топик, где я объясню чего я «не понял» [внатуре!]
Когда-то в незапамятные времена поднимался вопрос о нынешнем шашечном кодексе, ссылка на обсуждение здесьФинал Москвы до сих пор игратся со свбдным выбором дебюта?
Финал Москвы у мужчин только с этого года стали играть с жеребьевкой обязательного первого хода (за исключением плохих дебютов вроде 1.gf4 de5 или 1.cb4 dc5 и иже с ними). У женщин с этого года чемпионат тоже проводится с жеребьевкой первого хода, правда здесь плохие дебюты не исключены (ну, разве что только 1.gf4(ef4) hg5).
Сафронов просрочил время во 2-й партии с Калачниковым. В конце игры в обоюдном цейтноте возник неприятный инцидент.
Не назвал бы это инциндентом. В обоюдном цейтноте, как часто это бывает, руки у играющих «пляшут» и не всегда адекватно делаются ходы по доске. Так было и здесь: А.Калачников сперва сделал невозможный ход (необхоимо было бить дамкой, а он двинул простую), но сразу же извинился и пробил дамкой — правда, забыв при этом снять побитую шашку соперника с доски, пережал часы (т.е. закончил ход). В.Сафронов, поняв что здесь что-то не то, за свое время убрал собственную побитую шашку с доски и спросил: «Так правильно?». А.Калачников еще раз извинился и подтвердил, что правильно. После чего соперники сделали еще пару ходов и у В.Сафронова рухнул флаг — это зафиксировал судья. Справедливости ради стоит отметить, что позиция была ничейная, но с минимальными шансамми у белых (у А.Калачникова).
Думаю, что здесь никакого инциндента нет. Здесь скорее вопрос лишь в одном — как поступать в случае, если соперник делает недопустимый ход и/или не завершает взятие? Но тут всё просто — надо обратиться к шашечному кодексу, регламентирующему такие ситуации. Правда, новый вопрос меня ставит в тупик — по какому из существующих кодексов играется настоящий чемпионат?А вот женщин хоть с десяток наберётся?
В этом году в чемпионате Москвы у женщин играет лишь пять человек…
9. Андрею (Калачникову) совет от Эдмунда Шклярского. Будешь играть с сам-знаешь-кем помни: у шамана три руки…
Бугагага!!!
Если он не прочтет здесь, то я ему передам!Там список турниров явно устаревший
Не так уж сильно и устаревший. Последний турнир 2008 года (который я знаю) — это Кубок РФ в Ступино, он проводился в августе прошлого года.
…к тому же заочные соревнования представлены в нем, я думаю, % на 10.
Это Вы зря — на мой взгляд там просто бешенное количество зочных турниров. Думается, соотношение очные-заочные в этом списке приблизительно 50 на 50…
Вот прямая ссылка на список турниров в базе партий «Аврора» -> список
Не совсем ошибка, но все же. Раньше стартуя с главной страницы сайта слева в окне последних сообщений в форуме отображалась не только дата этого самого сообщения в топике, но и время его опубликования. Теперь же только дата. Непонятно! Удобнее именно со временем, т.к. сутки-то они большие, и отвечать человек может долго и много — а тут все одно и то же «33 февраля» — и всё! Есть возможность вернуть?
…альтернативное предложение от мгр Александра Гетманского
Тон Сейбрандс — однозначно !!!Вроде бы четко сказано:
Сразу оговорюсь, что к данной награде могут быть представлены лауреаты, которых уже и нет с нами…
Честно говоря, я ничего этого не знал. Спасибо за информацию! Если повезет, может быть когда-нибудь удастся встретиться с Д.Нудельманом — очень бы хотелось взглянуть на его архив, посмотреть, так сказать, истории шашек в лицо!
1. Беспалов В. — 7,5 финал
2. Плаудин В. — 7,5 финалЗдесь нужно внести некоторую ясность. При дележе мест учитывается коэффициент. Однако судьи здесь были шахматисты, плохо знакомые с шашечным кодексом, но при этом они ничего не хотели слушать о том, каким образом обсчитывается ПЛЮС у игрока. Плюс получил В.Беспалов, но ему засчитали его как победу над соперником… В случае, если бы ему обсчитали ПЛЮС именно как ПЛЮС, то он остался бы на второй строчке в турнирной таблице… Такая вот хрень!
Отчасти Romantik60 прав — на официальном сайте ФШР о чемпионатх в Твери по соткам нет ни одного слова! Ставим жирный минус информативности рупору ФШР… Хотя неплохого парня, пытающегося вести эту страничку, я понимаю… Как в рекламе, помните: «Как я Вас понимаю! — Нет, не понимаете! — Нет. Очень хорошо понимаю…»
Вообще комментировать партии полуфинала Москвы — это, конечно, похвально, но общий уровень турнира очень слаб. Тем более комментировать партии соперников, с малыми шансами на попадание в верхнюю десятку, таких, как Дирин.
Короче, сегодня указанный шашист Дирин играл (белыми) так:
1.c3-d4 f6-g5 2.g3-f4 g7-f6 3.b2-c3 h8-g7 4.c1-b2 d6-c5 5.c3-b4 g5-h4 6.b4:d6 e7:c5 7.d2-c3 f6-g5 8.f4-e5 Не буду здесь всякие возможности «Городской» описывать. …g7-f6 9.e5:g7 g5-f4 10.e3:g5 c5:e3 11.f2:d4 h4:h8 12.a3-b4 b6-a5 13.h2-g3 c7-d6 14.g3-f4? Что побудило играть белых именно так — не понятно. После 14.b2-a3 можно было продолжать примерно равную борьбу.
Черные проводят удар: 14…h6-g5 15.f4:h6 d6-e5 16.d4:f6 d8-e7 17.f6:d8 b8-c7 18.d8:b6 a7:c1 Без шансов.
Еще в полуфинале играет мастер из Молдовы Николай Мындыкану, на данный момент — один из лидеров турнира, т.е. претендент на попадание в Финал Чемпионата Москвы. Почти каждая партия молдавского мастера — серия ошибок и неиспользованных моментов. И таков уровень ВСЕХ лидеров турнира на сегодня, в т.ч. и мой.
Отсюда прогнозируемый Финал Чемпионата, как и обычно: Калачников, Сафронов, Бушуева с огромным отрывом делят тройку призеров…
А я так полагаю, что нововведения в таблицу жеребьевки начальных ходов и позиций в русских шашках — это есть модернизация этой самой игры «по жеребьевке». Или даже, если угодно, эволюция.
В настоящий момент такая модернизация стала возможна, благодаря компьютерному анализу и группе людей, выделяющих на эту работу время и силы. Пока есть такая возможность, почему ей не воспользоваться? Ведь что будет через 5-10 лет нам неизвестно. Понятно, что в техническом плане компьютер еще более будет прогрессировать. Но где будут все эти люди, работающие над «жеребьевкой», и будут ли они вообще? И придут ли к ним на смену другие люди?
Эта модернизация также вполне своевременна, ведь делается попытка исключить немалое количество сильно «перекошенных» дебютов и добавить новые неизвестные, но более или менее равные дебюты. Думается, что здесь может подойти шаблонный термин «добавить новую струю». Однако внесение новых позиций и дебютов ради новых позиций и дебютов — это не есть наиважнейшая задача происходящей сейчас эволюции таблицы жеребьевки, хотя, безусловно, и является одной из целей. Как я понимаю, сейчас делается попытка оформить такую таблицу, играть по которой предстоит еще довольно продолжительное время, лишь изредка дополняя и/или опровергая те или иные позиции или варианты (либо смещая оценки, данные компьютером).
Вобщем, готовиться глобальная таблица. Причем срок ввода в действие этой таблицы 2009 год (если мне не изменяет память), т.е. играть по ней предстоит уже сейчас. И по всей видимости далее — еще не одну пятилетку.
И если еще раз посмотреть на модернизацию с точки зрения несовершенства применяемой до сегодняшнего дня таблицы жеребьевки, то положительный и прогрессивный моменты очевидны.
