Ответы в темах
-
Сообщения
-
…- вопрос Западу: почему референдум в Крыму не может быть признан странами ЕU, чем принципиально отличается референдум по самоопределению в Крыму от референдумов в Косово и Шотландии?
вопрос западу — полагаю тут дело про отношение к — и присутсвие международных наблюдателей.
после 2. мировой воины для примерно таких проблем созданы несколько организаций как ООН, ОБСЕ.
а если власти в крыму не принимают 2 раза наблюдателя/посла ООН, а в наблюдателную миссию ОБСЕ (более 20 человек) неопознанные солдаты открывают огонь в воздух над головами миссию, то кто же будет признавать этот референдум?С одной стороны я с Вами согласен — наблюдатели/эксперты от ОБСЕ и/или ООН не были допущены на территорию Крыма, что можно расценить как то, что власти Крыма что-то не хотят показывать. Можно ли на этом основании объявлять о нелегитимности референдума? (надо уточнить этот вопрос, а то я не в курсе). Но с другой стороны — почему я должен кого-то пускать на свою территорию, с кем у меня нет никаких отдельных договорённостей и кого я не приглашал к себе? Ведь приглашение миссия ОБСЕ получила от нового руководства Украины, чью легитимность власти Крыма ставят под сомнение. При этом Крым заявил, что готов сотрудничать с ОБСЕ, но только по собственной инициативе, а не по настоянию Киева. Т.е. получается очередной юридический казус…
а то что пытаются делать русские власти — собирали каких то «своих» людей из стран ЕС как свидетелей, выглядит доволно смешно.
Согласен, смешно. Эти наблюдатели все какие-то ненастоящие, что видно даже на федеральных каналах РФ (Первый, Россия и т.д.). Но опять же, скорее всего, официально этих людей пригласила не власть РФ, а руководство Крыма.
Конечно, Запад (в своём большинстве) не признает референдум в Крыму. В свою очередь, Россия, конечно же, этот референдум признает. Что хотелось бы сказать в итоге — вся эта история с Крымом в очередной раз вскрыла проблему откровенного ведения политики «двойных стандартов». Причём, похоже, что такая политика проводится всеми сторонами конфликта в большей или меньшей степени. Согласитесь, это печально. В общем-то, из-за этих «двойных стандартов» складывается такое ощущение, что и ООН, и ОБСЕ, и Совет Европы — организации, чьё мнение в современном мире можно можно как бы и не брать во внимание.
Буквально две цитаты по поводу «двойных стандартов».
17 февраля 2008 года. Парламент Косово в одностороннем порядке объявил о независимости Косово. Через два дня появилось официальное заявление США (Дж.Буш мл.): «От лица американского народа я признаю Косово в качестве независимого и суверенного государства».
6 марта 2014 года. Это официальная позиция США по Крыму (Барак Обама): «Не может быть такой ситуации, в которой легитимное правительство страны исключается из принятия решений, касающихся отдельных ее частей».
Хотя это и так все знают…
Ну одна то разница очевидна — в бюллетене нет выбора «без изменений» то есть Крым остаётся в составе Украины. Получается те, кто утверждали текст бюллетеня, уже кое-что решили за жителей Крыма.
Да, действительно, в бюллетене по Крыму всего два вопроса, и нет вариантов, предполагающих «оставить всё как есть» (хотя конституции 1992 года есть пункт 9: «Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений»). При этом в Шотландии такая возможность предусмотрена, а вот в Косово на самом деле никакого референдума и не было: парламент края просто объявил о независимости и уже на следующий день эта независимость была признана рядом стран, в т.ч. Францией, Англией и США. Почти два года спустя Международный суд ООН признал законность такого самопровозглашения. Т.е. выбора у людей тоже не было по сути. Тогда в чём разница?
получит крым в состав россий, он мог бы вполне акцептированным в европе методом.
Полагаю, что задачи по включению Крыма в состав РФ не было. Всё, что происходит вокруг этого «присоединения» (какие-то законы внутри России о порядке включения новых территорий, солдаты без опознавательных знаков и т.д.) — это большая политическая игра. Я слышал много хороших и неудобных вопросов, заданных всем сторонам этой игры. Но на многие из них ответов нет (или они откровенно идиотские). Вот буквально пара таких вопросов:
— вопрос России: если это не российские войска в Крыму, то почему у солдат форма и оружие российской армии, а на технике (например, автомобилях) специализированные войсковые государственные номера, используемые в России (что подтверждается многочисленными фото- и видео- данными)?
— вопрос Украине: почему не были усмирены радикальные группы Майдана, в результате чего обязательства по Соглашению от 21 февраля не были выполнены?
— вопрос Западу: почему референдум в Крыму не может быть признан странами ЕU, чем принципиально отличается референдум по самоопределению в Крыму от референдумов в Косово и Шотландии?Вот хороший материал по Крыму, как мне кажется: «Сегодняшняя ситуация в Крыму глазами очевидца«
вот выводы финских военных.
английского понимаете? можете опровергат все эти выводы?Честно говоря, я не спец по вооружению. Тем не менее, кажется, здесь возможно опровержение. По порядку. Источник: здесь
Неизвестные солдаты — верхняя фотография:
— Новый ЕМР камуфляж боевого снаряжения, используемый только силами Российской Федерации — камуфляж не такой уж и новый, его свободно можно купить в т.ч. и на Украине, например, здесь
— Новый тактический жилет 6ш112, используемый только силами Российской Федерации — тоже не такой уж и новый, любят его также разные пейнтбольные клубы, можно без проблем купить, например, здесь
— Новый композитный шлем 6Б27, используемый только силами Российской Федерации — шлем действительно выпускают в России с 2006 года, можно без особых проблем заключить договор и купить его в НИИ Стали, см. здесь
— Новые 7,62 мм ПКП пулемет, используемый только силами Российской Федерации — на приводимой фотографии (верхней) я так и не понял, где там пулемёт ПКП (Печенег), больше похоже на АК74М
— Российские 5,45 мм штурмовые винтовки АК74М — похоже, что это они, но данное стрелковое оружие состоит на вооружении у десятка стран, включая УкраинуНижнюю фотографию комментировать не буду, т.к. там по оружию всё тоже самое, а обмундирование также можно найти в свободном доступе без особых проблем.
Ещё раз повторю, что я не специалист, но этим я хотел показать, что теоретически выводы Suomen Sotilas вполне можно опровергнуть.
кто те «неизвестные» военные около украинских военных баз в Крыму?
Это — российские войска?
Всем нам и Вам понятно, что это со 100% вероятностью российские войска. Правда, я не уверен в том, что их туда ввели непосредственно во время конфликта; вполне вероятно, что они там находились ещё до него (российские военные базы в Крыму существовали всегда).
Очевидно, что был сделан довольно хитрый ход: солдаты стоят без опознавательных знаков; нет ни одного утверждения с их стороны, что их туда «ввели»; местная власть не обращает на них никакого внимания и даже скорее приветствует их нахождение там; кремль официально отрицает, что это войска России. Слова какого-то отдельного солдата в данном случае во внимание вряд ли можно будет принять — через несколько дней он скажет, что он житель Крыма и просто пошутил. Таким образом получается юридический парадокс: мы видим ЭТО, но на бумаге доказать ЭТО не выходит, т.к. по факту на руках нет никаких веских доказательств того, что это войска России. Т.е., выходит именно так, как написал chac про какашку.
Позволило ли это избежать беспорядков в Крыму? Моё мнение, что да. Я верю Zheka, что ни он, ни его знакомые/друзья/соседи не имели никакого намерения ехать в Крым и устанавливать там власть майдана — адекватных людей в Украине намного больше. Но тем не менее нашлись же такие радикалы, которые приехали, например, в Харьков и другие областные центры. Думаю, что вероятность аналогичного сценария с захватом администрации в Симферополе была вполне реальна. Разве нет?
В целом нельзя не отметить, что многие и очень многие действия сторон (и России, и Украины, и Запада) во всей этой истории вызывают массу вопросов, и все эти пассажи и объяснения лидеров порой не поддаются пониманию обычных людей.
видели ли вы тех людей в военной форме, которое ходят свободно в крыму, захватывали сначала аеропорта, потом окружают украинские военные части итд — КТО они?
Да, я видел фотографии в интернете — действительно, военные на улицах городов Крыма. Вполне возможно (даже очень наверняка), что это российские военные. Но почему Вы упорно твердите, что они захватывают что-то?
я вполне понимаю настроение в крыму, но de jure — это читается агрессия одной страны против другого.
Де юро и в само деле выглядит более, чем странно. Но опять же: откуда информация, что они прибыли туда, а не находились там ранее? Ведь какой-то контингент российских войск в Крыму дислоцирован постоянно. Или как на самом деле?
…однобокость информаций росских правителственных каналов Вы не отрицаете.
Нет, не отрицаю. Здесь я с Вами согласен.
chac, в последующих постах Вы вновь приводите ссылки на какие-то совершенно неубедительные источники (Facebook, например), где кто-то что-то сказал или прокомментировал. Получается вроде как ссылка на комментарий или перепост какого-то человека, которого никто не знал ранее и не будет знать через час. Поэтому эти сообщения я читаю, конечно, но во внимание их стараюсь не принимать. Если будет возможность, то давайте, пожалуйста, ссылки на более достоверные источники. Хотя это сложно, понимаю — не все и не всегда пишут правду, т.к. боятся подмочить свой имидж.
Ещё хотелось бы понять кому и на каком основании подчиняется украинская армия, чьи приказы в нынешней ситуации она должна исполнять? По Конституции — главенствующее подчинение президенту. Но ситуация непонятная: с одной стороны Янукович вроде бы жив и здоров (пусть и не в пределах Украины) и полномочия с себя не слагал, а с другой — приказы сейчас отдаёт вр.и.о президента Турчинов. Так кому должна подчиняться армия в этой неразберихе, де юро и де факто?
И ещё — кто знает, как происходит призыв (мобилизация) на Украине? Много ли уже собрали людей? А то мне кажется почему-то, что на майдане куролесить «патриотов» было хоть отбавляй, а под присягу вставать за те же идеалы майдана как-то не охотно спешат.
…захватывают военные подразделения с боевый техники
chac, откуда информация что российские войска захватывают что-то на Украине? Я слышал только о том, что отдельные части в Крыму добровольно отказываются подчиняться Киеву и переходят на сторону крымских сил.
На картинке слева и справа совершенно разные моменты, это не одно и тоже событие. Посмотрите хотя бы на землю (брусчатка и асфальт).
К слову о вчерашних митингах в Москве против вмешательства России в дела Украины — так я и не увидел сообщений об этом в новостях по «Первому» каналу. Видел лишь несколькосекундную заметку на канале «РБК» (это канал про бизнес в основном). Но при этом не увидел я данной новости и на Euronews. Из того, что видел на РБК и в интернете сложилось ощущение, что эти митинги в Москве (вроде бы их было несколько в разных местах) были крайне малочисленны. Скорее даже их можно назвать не митинги, а пикеты.
…Тридцать тысяч москвичей решили поддержать убийство своих братьев, всего за 300 рублей…
Опять ссылки на какие-то высказывания в твиттере — разве можно их воспринимать всерьёз? Допускаю, что есть те кто вышел на этот митинг за деньги (хотя 300 рублей, действительно, как-то немного) и/или другие поблажки (типа дополнительного выходного), что в первую очередь относится к бюджетникам и служащим гос. учреждений. Но в данном конкретном случае (про этот большой митинг) я всё же склонен думать, что большинство людей пришло по собственной инициативе.
…я думаю Крым будет оставлен России…
Россия постоянно выступала и выступает за целостность Украины. Никакого размежевания не будет, всё вернётся на круги своя: ода страна с диаметрально разными мнениями и желаниями (восток и запад Украины).
Сейчас 24-й канал показывает впрямую с пл.Манежной…
Опять же к объективности освещения в СМИ. Находясь в Москве, и периодически включая новости по телевизору, почему-то ни на одном из каналов не видел ничего подобного про это. Много говорят про митинг поддержки в Питере и ещё один митинг поддержки, который должен пройти в Москве (поддержка Крыма и всех решений правительства РФ). А вот про митинги противников этих решений, да ещё и в Москве ничего не говорят нам… Возможно, вечером что-то скажут, посмотрим.
У меня ещё созрело такое мнение относительно «скороспелых» проектов России: по возможности ввода войск на территорию Украины и по особому порядку присоединения новых территорий (второй ещё не приняли). Всё это делается в основном с одной целью — заставить Европу и США (далее буду называть просто — Запад) понять, что Россия в отношении стабилизации Украины очень и очень серьёзно настроена. Как мне кажется (да и не мне одному, думаю), РФ так или иначе считает Запад зачинщиком процессов, происходящих сейчас на Украине: имела место так называемая «революция на экспорт», поставщиком которой был Запад (идеи, деньги, тренинги, руководство и т.д.).
И раз уж наступил такой момент, когда Украина реально стоит на пороге распада, а также потому, что «заряженные» Западом новые украинские руководители развёртывают вполне конкретную антироссийскую политику, то Россия вполне определённо даёт понять, что если ситуация не нормализуется, то наводить порядок у соседей будет именно она, а никто иной. Думаю, что под «нормализацией» в том числе понимается и то, чтобы руководители проекта по «экспорту революции» перестали отдавать свои приказы (или директивы — назовите как угодно) своим ставленникам в новом украинском руководстве.
В целом же, уверен, что никакого силового варианта выхода из кризиса ни одна из сторон не допустит.
Вот такое мнение. Вероятно, не новое.
примерно какое соотношение ТВ-каналов правителственных и неправителственных?
Если Вы про Россию, то сложно сказать точно. Думаю, на федеральном уровне (это когда вещание идёт не на отдельные регионы, а на большую или всю часть РФ) такое соотношение порядка 1:10, а может и больше (1 — это «анти правительственный»).
видите ли вы типичных европeйских каналов как euronews, bbc, cnn, cnbc, bloomberg, rtl, dw, france24, tv5monde, rai1 итд?
В Москве обычной антенной (а не спутником) ловится порядка 40-45 каналов (включая кучу развлекательных, спортивных и т.п., не имеющих отношения к политике и новостям). Из новостных не российских: Euronews, BBC и LifeNews (правда, чей это канал я не в курсе). Остальные каналы — наши отечественные.
К слову об издании «Сноб». У меня там знакомый дорабатывает последний месяц, далее его сокращают. Слышал, что у журнала дела идут что-то не очень хорошо. Думаю, что после таких высказываний, как привёл .ru, он вообще закроется. Хотя вроде бы и без этого журнал дышит на ладан по сути, так что терять особо нечего
Возвращаясь к теме «лояльности» российских СМИ к действующей власти (говорю в первую очередь про TV), то здесь я скорее поддержу abramov. Давно замечено, что новостное телевидение (пусть не 100%, но близко к тому) у нас, действительно, однобоко многие процессы освещает. Или единодушно умалчивает что-то. По сути abramov прав — хочешь иметь более чёткое и не предвзятое понимание ситуации, смотри прямые эфиры.
Барак Обама будет выступать… Вот из его объявления и узнаем — есть вторжение или нет.
Ну, ок! Подождём что скажет нам этот рупор мировой демократии. Просто у меня ощущение, что у abramov и Zheka имеет место некоторая истерия, основанная на информации из далеко не самых надежных источников. Пожалуй, в настоящий момент более всех поверил бы тому, что сказали бы, например, В.Жук и С.Белошеев — они, видимо, из шашистов ближе всех сейчас к событиям в Крыме.
Ткните мне пальцем, т.к. я не вижу ни одного более или менее официального заявления или новости о том, что Россия вводит войска в Крым. Кроме «со слов очевидцев» не вижу никакой информации. При этом в целом допускаю, что передвижения и перегруппировки российских войск (те, что там были изначально) на территории Крыма возможны (причина всё же не в защите русскоязычных граждан, а в защите самих воинских формирований от возможных нападений групп, которые условно можно назвать «майдановцы»).
Кто от кого должен в Крыму защищать? По моему российское ВТОРЖЕНИЕ в Крым уже началось,передовые отряды уже там.
http://www.youtube.com/watch?v=P_wXI4YUm5AНичего не доказывающее видео — просто какие-то люди что-то говорят. Так они могли сказать, что угодно по сути — например, что вторглись турки.
Следом приехала группа поддержки
http://korrespondent.net/world/russia/3312206-v-krym-pryekhal-rossyiskyi-deputat-bokser-valuevПреобладание русских и русскоязычных граждан в Крыму очевидно. Почему российским депутатам нельзя приехать в Крым и поддержать эту часть населения в сложной ситуации? На майдан приезжало много западных представителей. Это нормальная политическая практика.
А следом уже едут регулярные войска
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3312230-rossyia-perebrasyvaet-dopolnytelnye-voynskye-chasty-v-sevastopol-smyКроме одного заявления экс-заместителя главы СБУ Александра Скибинецкого о том, что из Новороссийска в Крым готовится переброска российских войск, более об этом вообще нигде не упоминается. Информация похожа на «вброс», направленный на разжигание страстей.
Тем временем Россией определены объекты инвестирования в Крыму
http://korrespondent.net/business/financial/3312351-rossyia-yschet-5-mlrd-ynvestytsyi-dlia-krymaЯ про это слышал в новостях ещё, кажется, до Нового года. Говорили в контексте того, что неплохо бы сделать хорошую автотрассу через Керченский пролив. Вроде бы речь велась о том, что это поможет повысить поток туристов из России в Крым. Соответственно надо развивать дороги на самом полуострове. Т.е. новость эта, как говорится «с бородой». Зачем её приплетать к сегодняшним событиям?
А вам не кажется,господа агрессоры, что крымчане сами решат свои дела?
Если этот вопрос адресован в сторону РФ, то не думаю, что Россия является большим агрессором в отношении украинского народа (всех национальностей), чем, скажем, тот же Александр Иванович Музычко. Безусловно, крымчане сами вправе и в состоянии решить свои дела. В том числе и без помощи как Москвы, так и новой власти в Киеве.
Так всё-таки — как расшифровывается ТАСС сегодня ? 😆
Именно так и расшифровывается: Телеграфное Агентство Советского Союза. После распада СССР и реорганизации Агентства его аббревиатура стала «ИТАР». Но то ли в дань уважения к привычному всем сокращению (вспомните, сколько таких было: «ТАСС уполномочен заявить»), то ли преследуя маркетинговые цели (высокая узнаваемость бренда: «ТАСС» на слуху у всех, а что такое «ИТАР» никто не знает) решили оставить дополнительно и вторую (старую) аббревиатуру. Если расшифровать всё это дело сейчас, то получается некоторая несуразица: Информационное Телеграфное Агентство России — Телеграфное Агентство Советского Союза. Но все к этому уже привыкли, и никто в общем-то не против.
