Ответы в темах
-
Сообщения
-
Открыл новую тему. Предлагаю старые посты по обсуждению и текст партии перевести сюда и продолжить.
Ход белых
Во-первых, здесь после 4.ab4 сильнее 4…hg5.
А при 4…fg5 5.gf4 6.df4 ef6 7.cd2 заманчиво выглядит 7…fg5.
Получается, что начало вполне корректное!
Но играть его вживую…(?) Найдутся ли желающие долгое время обходиться без шашки взамен на позиционное преимущество?на вопрос- я уже ответил, отвечая alemo как сказал поэт «каждый выбирает для себя».
Вероятно можно и hg5-но после fg5 нет прямого нападения de3- а после hg5 оно есть-и форсированно получается нужно менять на d4 со слабым флангом-но вроде это компенсируется мощным центром-и позиция равнапосле cd2 возможно fg5 de3cb6 и после всех разменов bc3 и у белых центр-а у черных неразвит один фланг с отсталой h8 м ослаблен другой. Но при анализе-вроде все равно ничья есть!
Подводя предварительные итоги, можно сказать, что вторжение по Цыдику в Обратной Городской не проигрывет, но требует очень большого количества вазелина для чёрных 😆 Можно даже назвать это вторжение — «вариант Вазелина«.
Поиск приключений на одно место какое-то время назад занимал главное место в моём творчестве. Я любил кривую игру. Тем не менее кроме очень редких случаев творческого удовлетворения, когда соперник не смог разобраться в тонкостях, такой стиль в основном приносил мне только огорчения. Удовлетворение с трудом сделанной ничьей — весьма сомнительного свойства.
Перейдя на чекерс, я поменял свой стиль, и пока претензий или разочарований нет. Игра подчиняется своим законом, и один из них — в каждой позиции в соответсвии с 24-х фигурной базой данных существует сильнейший ход.
АЛЕМО
это вопрос более философский-выиграть пройдя через проигрыш для меня даже более почетно-тем более-соперник расслабляется, когда у него преимущество. А ничью-при правильной игре можно заставить соперника делать в любом дебюте! Если «прокола» в этом дебюте нет-и ничья достижима везде-он вполне применим-если кто захочет играть-он пойдет на игру, а не на заведомую ничью
Привожу текст партии и ключевую позицию после 16 хода белых
Шклудов — Цыдик
1. с3-b4 de5 2.b4-a5 ed4 3. ec5bd4 4.a3-b4 fg5 5.g3-f4 g5:e3 6.d2:f4 ef6 7.c1-d2 fe5 8.fd6 ce5 9.d2-e3 bc7 10.ec5 fe7 11.e1-d2 ef4 12.b2-a3 cb6 13. ac7 dd4 14.a1-b2 gf6 15.b4-a5 hg7 16.a3-b4de3 17.fd4 fg5 18.h2-g3 f4:h2 19.b2-a3 gf6 20.d2-c3 ed6 21.d4-c5 de5 22.a5-b6 e5-f4 23.c3-d4 f4-g3 24.b6-c7 g5-h4 25.c7-b8 fg5
Играли Шклудов и Тундра против меня-а моя попытка воспользоваться в одной из партий «дебютной кладовой» проги «Дебют-Эксперт» Наумика и Котова-едва не привела меня к поражению-но и Шклудов и Тундра лишь несколько усилили вариант-и ничья там была-а у меня ощущение, что было еще большее усиление-где ничья если и есть-то архисложная
Взглянул и на другие варианты за белых…
Нигде выигрыша не нашел. Но везде было преимущество белых, которое черным в итоге удавалось погасить. В живой игре, возможно, на ошибку можно и нарваться!Это Вы про вторую классику с «вторжением»? Я про первую-с теоретическим вариантом-в нем по-моему прокол-после fg5 вместо gh6 либо hg7 ничью сложно белыи делать
Ход черных.Сейчас иду спать,завтра проанализируем,а то спать буду на завтрашнем блице…повторяю свой пост-у Жеки похоже глаза слипаются…
я играю 13….dc510. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11…ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых
Витольд!
Я уверен,что в этой позиция ничья за черных-предел мечтаний.Скажем так:чутье и опыт подсказывает мне ,что в 50% партий в подобных этой позиции ,выиграют белые,остальные(за исключением грубых зевков)-будут ничьи.Давайте попробуем доиграть
12.hg3 cb4 13.gf4смотрите мой предыдущий пост!
помнится volk писал в одной из тем- 8 марта имеем колом во все косяки- 9 марта — осуществляем отыгрыш пинком под зад
4.gh4 ed6 (На мой взгляд этот ход не очень) 5.de3 dc5 6.cd2
Витольд,как вы предлагали ходить черным?я считаю эту позицию лучшей за белых.Давайте доиграем.
Кажется нашел.Вы предлагали
6…fe7 7.bc3 db2 8.ac1 cb6 9.ac7 bd6
Хожу 10.ab2 -защищайтесь,Витольд!А почему черные здесь должны защищаться-у них лучше! Вы мне матч что ль предлагаете? примерный план на 10. ab2 ab6 11. bc3 (dc3 к той же позе, что я анализировал) 11…ba5 12. hg3 cb4 13. gf4 dc5 14. fg3 ed6 15. cd4 ba3 16. db6 ac7 17. ef2 dc5 18. gh2 de7 19. fg5 hf4 20. eg5 ed6 21. ge7 fd8 22. dc3 gf6 23. fe3 fg7! 24. gf4 gh6 25.cd2 cd6 и у черных лучше, хотя поза вроде ничейная. Где Вы хотите сыграть по другому за белых? бортовая здесь явная слабость-и ничья предел за белых
Я что то не понял. Играли программа против программы?
Тундра против программы Валюка? А как она называется?
И зачем было проводить такой матч?Играли Шклудов и Тундра против меня-а моя попытка воспользоваться в одной из партий «дебютной кладовой» проги «Дебют-Эксперт» Наумика и Котова-едва не привела меня к поражению-но и Шклудов и Тундра лишь несколько усилили вариант-и ничья там была-а у меня ощущение, что было еще большее усиление-где ничья если и есть-то архисложная
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Витольд вооружился Тундрой,и теперь просто косит всех вариантами как из пулемета! Молодец ,Витольд,прогрессируете! Даю совет:смотрите сами ходы по принципу нравится/не нравится.
Например после 4.gh4 fg5 5.hf6 ge5 6.de3 (как советовал Alemo) 6…hg7 7.ec5 cb6 8.ac7 dd4 я почти сразу знал,что Тундра,не найдя форсированного выигрыша шашки,будет меняться вперед 9.ed2 bc7 10.hg3 gf6 11.bc3 db2 12.ac3 Мне же нравится план 9.cd2 gf6 10.bc3 db2 11.ac1
Черные должны играть резко,иначе их позиция начнет портитьсяДа-и что все время мне приписывают варианты, которые я не предлагал? Я на gh4 предлагал ed6 ( а не fg5, что Жека мне приписывает), а alemo предлагал de3 тоже после ed6 , а не размена fg5
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
Витольд вооружился Тундрой,и теперь просто косит всех вариантами как из пулемета! Молодец ,Витольд,прогрессируете! Даю совет:смотрите сами ходы по принципу нравится/не нравится.
Например после 4.gh4 fg5 5.hf6 ge5 6.de3 (как советовал Alemo) 6…hg7 7.ec5 cb6 8.ac7 dd4 я почти сразу знал,что Тундра,не найдя форсированного выигрыша шашки,будет меняться вперед 9.ed2 bc7 10.hg3 gf6 11.bc3 db2 12.ac3 Мне же нравится план 9.cd2 gf6 10.bc3 db2 11.ac1
Черные должны играть резко,иначе их позиция начнет портитьсяС чего Вы взяли-что я вооружился тундрой? нет, я просто на подъеме и еще погружен в эту (и другие тоже-но там было проще гораздо!) позиции матча- вот и «кую железо, пока оно горячо»-(по выражению alemo). А тундру-для начала демо-конечно же попробую загрузить-она ж вроде бесплатна-хотя помню пару лет назад регистировался на демо-версию-и что-то не срослось…а Старков в обмен на книги профверсию отказался. Тогда у меня денег свободных не было-ноне подумаю-ведь насколько было легче Шклудову-он даже чаек заваривал и отвечал достаточно быстро-а я практически не отходил от компа!
планов у белых много-но шашка бортовая на h4 позицию явно не усиливает. Мне этот дебют начинает нравиться все больше и больше! Кстати-вроде Валюк к Вам в Днепропетровск отправился-привет ему и удачи! мне он гад не пишет почему-то-ну это его дела, правду никто не любит-и он не исключение.
Косяки-за черных получил лучше (там вместо ef4 белые могут заставить проводить ничейную комбинацию, сыграв cb2!) но Шклудов и «Тундра» этот план почему-то проигнорировали-и поставили себя на грань поражения-увы, ничья нашлась c cd2 (fg3 проигрывает)
Здесь я могу только повториться.
Если есть два варианта на ничью, один короткий и надежный, а второй длинный и извилистый, то какая разница какой выбирать? В итоге всё равно ничья!
Я не ставил себя на грань поражения.
Я «всю дорогу» видел ничью, и плохих продолжений ПРАКТИЧЕСКИ не выбирал. Только пару раз выбрал не то, что советовала «Тундра», но всё равно не худшие хода.
Хотелось «заморочить» позиции…
Например, Цыдик удивлен почему я побил на g3, а не на h4. Всё просто: при ударе на h4 — ничья сразу, при ударе на g3 — у черных небольшое преимущество, но в итоге всё равно ничья, для которой надо было найти парочку почти единственных ходов…Я не удивлен боем на g3-он явно сильнее! я удивлен-что в «Дебют-эксперте» Наумик рассматривает слабый вариант боя на h4 да и после fg5 (вместо hg7 или gh6) fg3 и т.д. у белых очень плохой эндшпиль (он возможно и ничейный-спорить не буду-нужно досконально смотреть). В общем-в Эксперте Наумика-масса «проколов» и явно не сильнейших ходов, которые программа рекомендует как сильнейшие, что только подтверждает мое (и не только) мнение о несовершенстве программы на данный момент-даже как эксперта по дебютам и даже в классике.
В косяке после cd4 в позиции четыре на четыре я считал, что выигрываю-не заметив возможности cd2-после хода долго перебирал все варианты за черных-везде ничья..увы4.gh4 ed6 5.de3 dc5 6. cd2 fe7 7. bc3 db2 8. ac1 cb6 9. ac7bd6 и бортовая h4 явная слабость позиции белых далее возможно примерно 10. dc3 ab6 11. ab2 ba5 12. ed2 cb4 13. fg3 ba3 14. gf4 fg5 15. hf6 gg3 16. hf4 ef6 17. cd4 (создалась гамбитная позиция!) hg5 18. gf2hg7 19. dc3 dc7 и у белых плохо, если не проиграно
если 6. hg3 fe7 7. ed2 cd6 8. ef4 bc7 9. de3 fg5 10. hf6 eg5 11. ab4 ca3 12. ee7 ge3 13. fd4 df6 14. bc3 fe5 15. df6 ge5 16. gf2 hg5 17. fe3 hg7 18.ab2 cd6 19. ed4 gf6 и у белых проиграно!
Я конечно не претендую на исчерпанность анализа-но похоже премущества после dc5 и закрытой позиции у белых то уж точно нет.
На мой взгляд-Щклудов (и Тундра, конечно) избрали самый сильный план-практически заставив черных отбиваться..и даже моя «заманка» ef6 ( на fe5 после разменов создаются сложные гамбитные позиции, где можно было «половить рыбку в мутной воде») не сработала-Шклудов предпочел простую счетную позицию с премуществом-и мне пришлось напрягаться с поиском уравнивающего плана (жертва de3 c fg5 заставляя жертвовать hg3-самому понравилось-тем более-ранее такого плана не встречал).
И вообще- в этом дебюте при желании обоих сторон-богатая игра, на мой взгляд. А ведь есть еще нюансы при варианте cb4 fe5 ba5 ed4так что-пора уже придумывать название для дебюта-типа » Атака Цыдика» (или все же защита?)
Поскольку до этого хода (ed4) позиция ни у кого не лучше, то слова «атака» или «защита» здесь не совсем точны. Лучше всего — «вариант Цыдика» или «вторжение по Цыдику»
Вторжение-мне нравится-и видно отражает суть несколько авантюрного с наглецой дебюта
