Ответы в темах
-
Сообщения
-
КЛАССИФИКАЦИЯ ИТОГОВ 64-PWCP-I ВРЕМЕННО ОТЗЫВАЕТСЯ. КОЕ ЧТО СЛЕДУЕТ УТОЧНИТЬ (это не касается технических итогов этого чемпионата мира).
A.Kačiuška
02.11.2012.Я не думал комментировать этого вопроса, но связи с появившимся комментариями, видимо, обязан.
Классификация итогов 64-PWCP-I приостановлена (на довольно неопределенное время) по 3 причинам:
1.Не ясно, как классифицировать соавторские произведения. Это не оговорено в Statutes CPI. Будет несправедливо, если будет РАЗНАЯ классификация в 100 — в ущерб 100 (там такое не разрешается) — и 64. Главная причина.
2.Было решение CPI второй раз не классифицировать произведение, то есть второй раз не давать IMP, если до чемпионата мира автор за это произведение уже получил IMP (почти ясно, что «другой вариант исключен» — так и надо делать), а «классификацию спустить вниз» — то есть, тогда дать эти IMP за более низкое, следующее место. Но поступило замечание, что в Statutes CPI предусмотрена конкретная классификация только за конкретные места (в соревнованиях, которые закончились — за 5/6 места, в тех, которые скоро закончится, после бывшего изменнеия в Stautes CPI — за 10 мест).
Уверен, что выяснение (1) и (2) вопросов требует корректировки, уточнения Statutes CPI, то есть определенного решения EB FMJD. Хотя в юриспуденции действует принцип lex retro non agit (лат.) — юридические акты не имеют обратного воздействия — но в таких, подобных случаях предусмтрено пристановление какого то решения до уточнения, выяснения вопроса. Если выяснится, что новый президент CPI будет назначен в ближайшие месяцы — подождем, это будет его первая «головная боль» (навязаная нами — нынешним составом CPI).
3.Эта, (3) причина, только усилившая мое стремление все делать предельно точно, появилась…уже после объявленного решения приостановить класификацию итогов 64-PWCP-I. ДАВЛЕНИЕ на меня классифицировать эти итоги — почти до прямых угроз.
A.Kačiuška
03.11.2012.
P.s. Еще раз хочу подчеркнуть — это касается только классификации итогов 64-PWCP-I — конкретное число IMP за конкретные места. Это никах не связано с техническими итогами 64-PWCP-I : технические итоги (занятые места, etc.) этого чемпионата мира не вызывают сомнений.Вот когда теоретики протестовали против скрытого геморроя, таящихся в поправках ЭС — СРI молчал…
Словно со стенкой разговаривали…
============================================
Впрочем, чего уж…
Теоретики могут предложить выход, лишь бы СРI услышало…
============================================
Всё верно — классификацию нужно приостановить, пока не разобрались с наследством Дитя Солнца…
Я наблюдал за работой Петра Шклудова несколько лет, всегда поражала его трудоспособность, эрудиция и качество анализов, я думаю что звание международного гросмейстера совершенно заслуженно, так что Петр — примите мои искренние поздравления.
Спасибо, Джейк!
Но поздравлять пока что рановато. Видите — «Квалификация отзывается»… Формально — мне по барабану, так как этой зимой будут подведены итоги МК «Кривия-2012» и МК «Пинск-2012», после чего всякие вопросы и сомнения вообще исчезнут.Оптимист !
Если классификацию по «64» отменят — быть тебе в рядах ЭС…
Выигрыш.Из блица. 😳Эдвард немного поскромничал, приведя не совсем точную информацию…
NN — Э. Бужинский
Б: 21/22/25/27/28/30/32/33…(
Ч: 08/13/14/16/19/20/23…(7)Эдвард , игравший в блице чёрными, со словами „вроде пронесло”, сделал активный ход (20-24)
========================
Ну а после поражения какому-то безвестному композу произнёс своё сакраментальное:
„Cлучайно !!!”
Mister Gennadij,
С Вами спорить, видимо, бесполезно…
Вы ведь ясно писали на форуме МиФ:
«Видимо, при многочисленных изменениях Правил установка затерялась…»
Теперь говорите о каких то «звонах» (правилах СССР — если говорите «про Становском и Виндермане? При Посте и Мозере правил по этюдам не было).
P.s.Кстати, с каких пор Вы стали «специалистом по этюдам»?
Мистер Альгимантас !
Правила существовали всегда с тех пор, как предок сделал ход белой шашкой…
Ваше представление о том, что г-дь Юшкевич впервые в истории выдумал этюдные Правила из своей головы представляется неправильным…
Мне кажется, что господин Юшкевич в написании своей версии Правил в основном опирался на наработки предков, но может быть местами привнося что-то своё…
============================
То , что Вы казуистически не признаёте Кодекс (при СССР) или рекомендации по составлению этюдов на страницах печати (Панкратова, Харьянова,Шошина, Мозера…) Правилами (отражавшими своё время) — это Ваши проблемы…
========================
Для меня не составляет проблемы составить несложный этюд или задачу…
Проблема состоит в том, что без доверия к проге КПД полезного действия очень низок…
Если уж только составлять в стиле ЭС „Комик-этюд”…ALGIMANTAS wrote:volk wrote:ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ. Международных правил по композиции для этюдов-100 (RIE) до 2004 года НЕ БЫЛО НИКАКИХ, ОНИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.
RIE были опубликованы в CPI-INFO N4 (2004 год, сентябрь).Мистер Альгимантас !
Какие-то там Правила (я и не утверждаю, что они назывались „Международные”) существовали и при незабвенных Мозере, Посте, Становском с Виндерманом…
А не только при влавствовании СРI c 2004 года…
========================
Эти грабли (переписывание ЛС предшественника и расписывание лс при соотношении сил 1-1 предки рассматривали может двадцать, может сорок лет назад.
Воз с граблями и ныне там…Форум МиФ, г.Г.Андреев (черным цветом выделено мною):
«Ну вроде в далёком прошлом в Правилах была установка не расписывать ЛС из Предшественников и в соотношениях сил 1-1…
Видимо, при многочисленных изменениях Правил установка затерялась…»Просто необходимо заметить, что с принятия RIE-100 (Международные правила композиции для этюдов-100) в 2004 году ДО СИХ ПОР НЕ БЫЛА ИЗМЕНЕНА НИ ОДНА СТРОЧКА/НИ ОДНО СЛОВО ЭТИХ ПРАВИЛ.
Плохо это или хорошо — отдельный разговор. Так или иначе CPI в ближайшие недели создаст комиссию (в основном из НЕ членов CPI) по рассмотрению поправок, уточнений, изменений и в этих правилах.Правила существовали и до 2004 года…
Впрочем, не утверждаю, так как не помню, где слышал звон…
====================
Большая просьба — не приглашать в комиссию дитё Солнца — Элиазара…
Его теории подходят для бесконфликтного общества…
А в суровом бушующем мире потом десять комиссий будут устранять последствия нашего фантазёра и мечтателя…Ляля Размахова и Александр Квасников — Спелые вишни
http://youtu.be/LUGWYEE-3j4
Группа Попутчик — Уезжаю в Магадан
http://www.youtube.com/watch?v=f0kVrbDhEdkТак как ИП был опубликован ранее 1. 1. 2000, абсолютно фиолетово (для ИП), какая там фамилия будет стоять…
Моё понимание ситуации несколько иное:
Так как ИП авторский , абсолютно фиолетово (для оценки), какая там дата будет стоять…
Ну а далее ориентируемся на разъяснение CPI: «Если ИП автора был опубликован или участвовал в конкурсе, не классифицируемом CPI, то это для позиции автора чемпионата мира не считается ИП и не влекут соответственные последствия.»
И, естественно, если ИП участвовал ранее в конкурсе квалифицируемом CPI, то он будет СУЩЕСТВЕННО влиять на авторскую работу, наровне с НЕАВТОРСКИМ ИП.
Ещё один чудотворец !!!
Да я перепишу регламент, как это делается традиционно…
Снова отсужу — и снова выйдет тоже самое !Регламент Первого личного чемпионата мира по проблемам в русские шашки (64-PWCP-I)
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
5.2.
……………………………..
Разрешено участие исключительно новых композиций, ранее не печатавшихся в бумажных или электронных средствах информации.
Оригинал.
10
10-11
М. Цветов (64-PWCP-1., 2011., E — 27): c7, e7(d6),
cb2, d2, b4, f2(de5), b2(d4), c3, e3, a1(f4), b2(g5), g7(f2), e3, c3, f8(a3 A), h6(g3), h2:f4, c1+
A (f4), a3(e3), b4(f2), c5+ИП.
9-10
М. Цветов (1 чемпионата мира 1997 года позиция (223): d4 (c3)
cb2, d2, b4, f2(de5), b2(d4), c3, e3, a1(f4), b2(g5), g7(f2), e3, c3, f8(a3 A), h6(g3), h2:f4, c1+
A (f4), a3(e3), b4(f2), c5+====================================================================
Мистер Пётр !
Разьяснение CPI, которое все пытаются пристегнуть к позе Цветова, было совсем по другому поводу…
Но об этом завтра…
Скорее всего правильным, Соломоновым и компромисным решениием со стороны CPI было бы разрешить Г. Андрееву изменить свою оценку. Хочет — может изменить, не хочет — так тому и быть. Всё таки случай довольно редкий, но лёгкий — изменение оценки не повлияет на распределение мест и никого не заденет.
В порядке исключения можно вообще не менять квалификационные очки других участников, то есть изменения коснутся только оценки Мишиной позиции.
Судья Г. Андреев не собирается менять оценку, потому что в конкретном случае он не чуствует за собой вины…
====================================================
Пойдём по второму кругу.
Вначале было слово (в регламенте).Регламент Первого личного чемпионата мира по проблемам в русские шашки (64-PWCP-I)
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
5.2.
……………………………..
Разрешено участие как новых композиций, так и опубликованных ранее (в том числе и в электронных средствах массовой информации, включая Интернет-форумы и сайты), или принимавших участие в соревнованиях с 1.1.2000 г.==========================================================================
Делаем первый логический вывод:
— все работы, принадлежащие одному автору (включая вариации и трансформации), опубликованные после 1. 1. 2000, являются по отношению к авторской позе из 64-1-PWCP автопредшественником без каких либо снижающих оценочных последствий…Делаем второй логический вывод:
— все работы, принадлежащие одному автору (включая вариации и трансформации), опубликованные до 1. 1. 2000, являются по отношению к авторской позе из 64-1-PWCP (идейным) предшественником на общих основаниях с нулевой оценкой в случае полного или почти полного совпадения (см. Фомин) или (как правило, низкой) оценкой отличающегося вклада в случае вариативности части позы.
==============================================================
Теперь рассмотрим в сравнении оригинал и ИП…Оригинал.
10
10-11
М. Цветов (64-PWCP-1., 2011., E — 27): c7, e7(d6),
cb2, d2, b4, f2(de5), b2(d4), c3, e3, a1(f4), b2(g5), g7(f2), e3, c3, f8(a3 A), h6(g3), h2:f4, c1+
A (f4), a3(e3), b4(f2), c5+ИП.
Так как ИП был опубликован ранее 1. 1. 2000, абсолютно фиолетово (для ИП), какая там фамилия будет стоять…
Чтобы более господа не парили мозг Цветовым Донашейэры,мы чутка подменим фамилию (сам факт подмены не играет никакой роли в оценочном плане)… 9-10
Лже Моисеев (1 чемпионата мира 1997 года позиция (223): d4 (c3)
cb2, d2, b4, f2(de5), b2(d4), c3, e3, a1(f4), b2(g5), g7(f2), e3, c3, f8(a3 A), h6(g3), h2:f4, c1+
A (f4), a3(e3), b4(f2), c5+
=============================================================================
Так как полного совпадения а-ля-Фомин нет, позиция мною оценена.
Два (чёрных) ходика мною оценены в 10 очёчков…
Остальное — красная ИПешная пустота…
Возможно , и много, но не принципиально…
Да и ранее была договорённость так минимально оценивать, чтобы понизить вероятность авторских самоубийств, более вероятных при оценке в один балл…Так что моя версия — мистер Цветов в двух позах получил лишних более чем двести очёчков…
Но лично мне от этого ни холодно, ни жарко — я лицо незаинтересованное…Геннадий, крик — это признак неправоты.
Всё, что ты прокричал — известно из замечания Шклудова, которому ты последовал.
Не известно только твоя реакция на разъяснение CPI:«Если ИП автора был опубликован или участвовал в конкурсе, не классифицируемом CPI, то это для позиции автора чемпионата мира не считается ИП и не влекут соответственные последствия.»
«Если ИП автора был опубликован позже 1.1.2000 г. или участвовал в конкурсе, не классифицируемом CPI в соревнованиях c 1.1.2000 г. то это для позиции автора чемпионата мира не считается ИП и не влекут соответственные последствия.
A eсли ИП автора был опубликован до 1.1.2000 г. или участвовал в любых соревнованиях до 1.1.2000 г., то это для позиции автора чемпионата мира считается ИП и влечёт за собой соответствующие последствия.»
===============================================
CPI
64-PWCP-I
Решения/ответы CPI по протестам А.Фомина и «протесту 5 гроссмейстеров»«Протест 5 гроссмейстеров » от 26.09.2012 (дата получения текста).
………………
4.Все таки мы отвечаем по существу. Эти три произведения А.Фомина не имеют право участвовать в 64-PWCP-I, так как они опубликованы в 1997 году в издании «I чемпионат мира по шашечной композиции в русские шашки. Проблемы. Этюды. Задачи. Издание А.Горина. Москва, 1997.» Если судейская жюри их бы оценила, то этим был бы нарушен Регламент чемпионата мира и ущемлены права других участников чемпионата мира (также и тех, произведения которых тоже опубликованы в данном издании и которые, руководствуясь Регламентом 64-PWCP-I, из-за этого этих произведений не отправили на 64-PWCP-I). Если А.Фомин имеет претензии к А.Горину насчет того, что нарушены его авторские права, то эти претензии вне сферы влияния CPI.Протест А.Фомина от 28.09.2012.
………………………………………..
2.Вы пишите не правду. Ваши 3 произведения были опубликованы в книжке: «I чемпионат мира по шашечной композиции в русские шашки. Проблемы. Этюды. Задачи. Издание А.Горина. Москва, 1997». В метрике данного издания кроме всего написано: «Все права защищены. Ни одна часть этого сборника не может быть воспроизведена любым способом без письменного согласия издателя, а опубликованные здесь композиции — без согласия авторов. Издание осуществлено за счет средств издателя.»От имени СPI
Секретарь CPI
A.Kaciuska
18.10.2012.Регламент Первого личного чемпионата мира по проблемам в русские шашки (64-PWCP-I)
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
5.2.
……………………………..
Разрешено участие как новых композиций, так и опубликованных ранее (в том числе и в электронных средствах массовой информации, включая Интернет-форумы и сайты), или принимавших участие в соревнованиях с 1.1.2000 г.
==========================================================================
10
10-11
М. Цветов (64-PWCP-1., 2011., E — 27): c7, e7(d6 A), cb2, d2, b4, f2(de5), b2(d4), c3, e3, a1(f4), b2(g5), g7(f2), e3, c3, f8(a3
, h6(g3), h2:f4, c1+
A (d8), cb2, d2, b4, f2(c7), b2(d6), c3(e5), b4(d4), a5(c3), e3, h6:f4, g3, c1(d4), f2(e7), b6(b2), a3(c3), e3(d6), d4, a7(c5), b8(ed4), a7+
B(f4), a3(e3), b4(f2), c5+
Что бы уложиться в сроки публикации, автор изменил вступление своей позиции из 1 чемпионата мира 1997 года позиции (223-233). Белые a1,c1,e1,g1,d2,h2,a3,c3,b4,h6; Черные e3,g3,f4,h4,a5,e5,g5,d6,f6. 1.cd4 e:c3 2.cb2 e:c1 3.b:d2 c:e3 4.ab4 a:c3 5.b:f2 de5 6.ab2 ed4 7.bc3 d:b2 8.fe3 f:d2 9.e:a1 gf4 10.ab2 fg5 11.hg7 gf2 12.g:e3 f:d2 13.bc3 d:b4 14.gf8 ba3 [ 14…gf4 15.f:a3 fe3 16.ab4 ef2 17.bc5 fe1 18.cf2 e:g3 19.h:f4 hg3 20.f:h2 x ] 15.fh6 hg3 16.h:f4 g:e3 17.h:c1 ab2 18.c:a3 1-0. Кстати, основа этой позиции: Белые a1,e1,g1,f2,h2,h6; Черные g3,f4,h4,e5,g5,f6. Так же принадлежит автору («Грани творчества» 2006 позиция 53)
[ЧПР А: 19.a7+]
==============================================================================
15
12-10
М. Цветов (64-PWCP-1., 2011., D — 32): d8(gf6), ef2, g5, g3, f2, c5:e7, e3, d2, c7(b2), c3, b8(c3), f4(g7), f8(b2), g7+
P — 1.
11-11
M. Cvetov (Krimskaja pravda., 28. 08. 1979): fe7.g5.g3.f2.c5:e7…
=============================================================================
0
6-6
А. Фомин (64-PWCP-1., 2011., A — 43): I c7(b4 A), a3(dc3), c5(e1), d8(d4 аb), e3(e5), II gf4(e5:g3), df6, f4, h2, f8(g3), c5(h2), g1+
A(gf4), III dc3, b8(b4), f4, c1+
I de3, c5(gf4), d6(h2), f4(b6)=
II ef4, f6, e3(c3)=
III b8(h2), f4(g3), h4(e3)=
a(d2), d6+ b(a5), cb6+
Автор: Если в начальной позиции переставить белу b6 на а5, а черную с5 на d6, то возникает не имеющая решения «задумка» А.Фомина . «Шашки» №11, 1991г. В ней после 1.b6(e3), h6(c5)= ничья.
ЛС I и III и вариант А не композиционные. Нет финала.]
Не подходит по срокам публикации:
6-6
А. Фомин («Гудок» 19-03-1991): b6(c5)…
===========================================================================
0
9-9
А. Фомин (64-PWCP-1., 2011., B — 44): [strike]I II[/strike] dc3, h6, ff8, d6, c5, c3, g5, f4(c7), e3(b6), d4(a5), c5+
[strike]I bc3(h6), a5(b4), III f8(h2), c5(e7), fd6(g1), fe3 [de3(h2)=], e3, b6(g5), a7(g3), b8(f4), g5(f2), e3(d4), f4(d6)=
II c7(d4), e3(h6)=
III c5(d6), ge7(b4), c3(f6), d6, f4(d6), d4(hg5), h6(de5), c5(f4)=[/strike]
Автор: Печаталась в «Вестник СЛШИ», №56 от 24.11.2007г.
В 1994-м году посылал на 1-й Чемпионат Мира объявленный в 1993-м году ж. «Шашечная композиция». Итогов я никаких не получал, публиковать её никому не разрешал, вплоть до 2007 года (см. ссылку выше).
, e3, b6(g5), a7(g3), b8(f4/h2=), g5(f2), e3(d4), f4(d6)= II c7(d4), e3(h6)= Нет финала. Не композиционно.III c5(d6), ge7(b4/f6=), c3(f6), d6, f4(d6), d4(hg5), h6(de5), c5(f4)= Нет финала. Не композиционно.]
Публикация: сборник «Первый Чемпионат мира по шашечной композиции в русские шашки», 1997 год, издатель А.Горин, стр. 18, №4-214
==========================================================================
0
10-11
А. Фомин (64-PWCP-1., 2011., D — 42): e3(c3 A), f2, hg3, b6(d2), f6, f8, e7, g5, g3, c3, e7(b4), f8/d8(c3), h6(ab2), c1+
A(g3), c3, ab2, c5, d4, f8, e1(e3), ed2(f2), e3(b4), a5(b6), c7+
Автор: В таком виде я посылал эту позицию на так называемый 1-й Чемпионат Мира объявленный в 1993-м году ж. «Шашечная композиция». Так как проведение этого чемпионата было сорвано с грубым нарушением прав и интересов всех его участников, я вынужден на «подобное» соревнование эту и другие указанные мной позиции посылать вторично. Разрешения публиковать её никому не давал.
[Вариант A не имеет экономного финала. Не композиционно. VP. Нужна точность в решении: 5.f6(g5)… если 5(e5), то f8/b8+]Не проходит по срокам публикации.
Публикация: сборник «Первый Чемпионат мира по шашечной композиции в русские шашки», 1997 год, издатель А.Горин, стр. 18, №6-216
Прислал ответ Валдас Беляускас:
Добрый день,Михаил!
Отвечаю на Ваш вопрос «КАК ЭТО ПОНИМАТЬ ?» :Вариант «А» в Е27 из 64-PWCP-1 действительно имеет ЧПР. Это видно и без проги. Но дело в том, что предшественник Е27 (позиция из несостоявшегося ЧМ 1997 г.,№231) не участвовала в CPI классифицируемых соревнованиях. Позиция была только опубликована. Поэтому, этот предшественник из ряда ИП переходит в ряд автопредшественников, который автор имеет право видоизменять (без ограничения по форме — миниатюра,этюд и т.д.) и участвовать в соревнованиях под эгидой CPI.
С уважением,
Valdas.Таким образом понятно ..что судья Андреев грубо ошибся
посчитав автопредшественника за ИП…
в который раз встает сакраментальный вопрос…
почему не поправили..(думаю и сам Андреев теперь готов кусать локти и хотел бы повернуть время вспять ) ?
2.Координатор наверняка это понимал
(уж кто-кто, а Петр слава Богу знал регламент на зубок)..почему же
выдавая ЧПР не подсказал судье Андрееву..что это не может существенно повлиять на оценку ?
…Всемирно известный Академик Отврата уважаемый ЭС уже во второй раз произносит вяк в сторону судьи Г. М. „Волка” Андреева…
Возможно, есть за что, но не в этот раз.
Потому что по регламенту соревнований:
— все позиции автора, опубликованные до 01. 01. 2000 года, засвеченные в любых источниках (соревнования, печать, интернет), рассматриваются через призму ИП (пусть и к самому себе…)
По этой причине от меня пострадали три прозы Фомина, получившие ноль за полное или почти полное совпадение, и проза Цветова, получившая десять очков за техэлемент с5:е7…
Почему судьи Беляускас и Нагуманов применили двойные стандарты (прежде всего в отношении Фомина) — вопрос не ко мне…
Хочу продемонстрировать один из казусов судейства.
Е-27, М.Цветов
c7,e7(d6A)cb2,d2,b4,f2(de5)b2(d4)c3,e3,a1(f4)b2(g5)g7(f2)e3,c3,f8(a3B)h6(g3)h2:f4,c1x
B(f4)a3(e3)b4(f2)c5…xA(d8)b2,d2,b4,f2(c7)b2(d6)c3(e5)b4(d4)a5(c3)e3,h6:f4,g3,c1(d4)
f2(e7)b6(b2)a3(c3) e3(d6)d4,a7(c5)b8(ed4)a7xСудья Беляускас ставит Е27 на первое место, дав ей 85 очков.
Нагуманов присуждает 75 очков.
А судья Андреев ставит проблему на последнее место с 10-ью очками, мотивируя тем, что имеется сильный предшественник — моя же комбинация 1997 года, и ставя оценку за добавленные два хода, не замечая в упор 22 точных (!)хода нового варианта АКАК ЭТО ПОНИМАТЬ?
Уважаемый мистер Цветов !
Точный 22-х ходовый вариант А гикнулся по причине ЧПР 19. а7…
(Замечание П Шклудова)
Так как у меня нет проги (и поэтому я доверял координатору) претензии в случае несоответствия ЧПР действительности предъявляйте:
— координатору П. Шклудову;
— заинтересованному лицу М. Цветову, который не соизволил в течение четырёх месяцев опровергнуть (возможно) неверное замечание, включённое в общую сводку …Геннадий.
